weiss 发表于 2006-8-26 11:58

这个就要和你辩辩了

看朱元璋的起家，对陈友谅张自诚，那一仗不是说明了他高潮的政治头脑和领袖气质

而且立国之后，借胡惟庸一案彻底让自秦汉以来的丞相制度作古，虽说这后果是好是坏还很难说，但他能做到这一点，难道不是件很强的事吗？

小走 发表于 2006-8-26 19:36

今天顶一顶。写到吴三桂了，怎么能没有陈圆圆呢？

weiss 发表于 2006-8-26 19:39

回公仆，没到呢

小走 发表于 2006-8-26 19:39

原帖由 weiss 于 2006-8-26 19:39 发表
回公仆，没到呢

$害羞$$害羞$$害羞$

爱吃巧克力 发表于 2006-8-26 19:42

原帖由 weiss 于 2006-8-26 11:58 发表
这个就要和你辩辩了

看朱元璋的起家，对陈友谅张自诚，那一仗不是说明了他高潮的政治头脑和领袖气质

而且立国之后，借胡惟庸一案彻底让自秦汉以来的丞相制度作古，虽说这后果是好是坏还很难说，但他能做到这 ...
同意，朱元璋和李自成绝不是一个重量级的。

weiss 发表于 2006-8-26 19:44

握手握手，咱们在经历了黛玉、宝钗、晴雯、又是黛玉之后终于达到统一了

小走 发表于 2006-8-26 19:45

原帖由 weiss 于 2006-8-26 19:44 发表
握手握手，咱们在经历了黛玉、宝钗、晴雯、又是黛玉之后终于达到统一了


:)我这两天都没好好爬楼，看来有一段相当曲折的历史了。

weiss 发表于 2006-8-26 19:54

详见我的那个帖子

爱吃巧克力 发表于 2006-8-26 19:57

原帖由 weiss 于 2006-8-26 19:44 发表
握手握手，咱们在经历了黛玉、宝钗、晴雯、又是黛玉之后终于达到统一了
你说的有道理，我当然和你统一了。
不过看来我第一天的努力白费了。

weiss 发表于 2006-8-26 19:59

一点都没有，怎么会白费了呢

爱吃巧克力 发表于 2006-8-26 20:24

我是说关于宝钗黛玉你好象还是没看透。不过也许无论怎样你喜欢宝钗都不会改变的。

weiss 发表于 2006-8-26 20:27

不是看不透，而是怎么说呢，就是根深蒂固的不想去喜欢黛玉

小走 发表于 2006-8-26 20:29

原帖由 weiss 于 2006-8-26 20:27 发表
不是看不透，而是怎么说呢，就是根深蒂固的不想去喜欢黛玉


结论。别试图教小白喜欢黛玉，这样不仅不会成功，还会惹小白不高兴。:P

weiss 发表于 2006-8-26 20:31

这话怎么这么耳熟啊，哈哈

我成猫了

爱吃巧克力 发表于 2006-8-26 20:40

原帖由 小走 于 2006-8-26 20:29 发表



结论。别试图教小白喜欢黛玉，这样不仅不会成功，还会惹小白不高兴。:P
哦。
也没教，每个人喜欢的人其实不可能相同的。就象他自己说的，就是不想，那就是人各有志了。

weiss 发表于 2006-8-26 20:42

才看出来，这个帖子是说崇祯甲申年的，怎么又变成红楼梦了呢

爱吃巧克力 发表于 2006-8-26 20:48

说叉了。那回去吧。

weiss 发表于 2006-8-26 20:51

喜欢崇祯吗？

爱吃巧克力 发表于 2006-8-26 21:05

没感觉，但同情他。
明末乱世，他也是生不逢时。但是不喜欢李自成，更讨厌清兵。汉人积贫积弱，到这儿终于爆发，而且一败涂地。

weiss 发表于 2006-8-26 21:06

比较悲哀的是，汉民族的最后一点腾飞希望就破灭了

我其实更喜欢的是天启

爱吃巧克力 发表于 2006-8-26 21:12

更悲哀的是蛮夷清朝居然返古到重回会奴隶社会，闭关锁国野蛮倒退，硬把个天朝大国弄成现在这样贫穷落后。恨死他们。

weiss 发表于 2006-8-26 21:17

唉，别说了，越说越伤心了

原来以为，清朝也是一个外来文化，对中华传统文化不是典型的卫道者，当工业革命完成后东西两个文明碰撞的时候，他应该比中原原有文化更能接受这种外来文化。但是，显然他的抵触要远大于一些汉族人士，这么来说就只有一种可能，那就是外族统治中国，要不像元朝一样彻底摒弃中华传统文化然后很快的无百年运，要不就像清朝一样沦为完完全全的儒家思想的卫道者

爱吃巧克力 发表于 2006-8-26 21:31

外族蛮夷是不可能比汉文化更先进和开明的，这是历史经验。明末如果不是清兵入关，资本主义萌芽可以顺利的发展成资本主义社会。

cleonicie 发表于 2006-8-26 21:40

原帖由 爱吃巧克力 于 2006-8-26 21:31 发表
外族蛮夷是不可能比汉文化更先进和开明的，这是历史经验。明末如果不是清兵入关，资本主义萌芽可以顺利的发展成资本主义社会。


外族蛮夷? 英，德对中国人来说才是

爱吃巧克力 发表于 2006-8-26 21:42

呵呵，人民内部矛盾。

爱吃巧克力 发表于 2006-8-26 21:47

原帖由 weiss 于 2006-8-26 21:17 发表
唉，别说了，越说越伤心了

原来以为，清朝也是一个外来文化，对中华传统文化不是典型的卫道者，当工业革命完成后东西两个文明碰撞的时候，他应该比中原原有文化更能接受这种外来文化。但是，显然他的抵触要远大 ...
他们真吃透了儒家思想也好，可惜显然是极右倾的。

cleonicie 发表于 2006-8-26 21:50

清军不入关，还有李自成，以后怎样还不好说。
只怪清政权稳定， 没有汉人能颠覆

weiss 发表于 2006-8-26 22:02

我倒觉得是因为满清人突然接触到这么一个发展了近2000年的儒家文化一下子感到了一种全新的思维

在这里，他们不是统治者而是一个新人，于是从开始学习到逐渐领悟到真谛，他们觉得这种思维是天下最完善的了，剩下的事，就是要好好保护它，不要让它受到其他思维的影响

sammy 发表于 2006-8-26 22:07

吴三桂的LZ写的也不错，一直以来的说法太单薄，
任何时候都是实力才是硬道理啊，手上有牌，才可以跟人谈条件的

sammy 发表于 2006-8-26 22:08

原帖由 爱吃巧克力 于 2006-8-26 21:31 发表
外族蛮夷是不可能比汉文化更先进和开明的，这是历史经验。明末如果不是清兵入关，资本主义萌芽可以顺利的发展成资本主义社会。


这不过也是后人的假设罢了。
还是觉得历史终其源是有些必然性的
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