刘心武的秦学(红楼梦)
昨天看了刘心武的对红楼梦的原型学说的讲解，觉得讲的挺好，也站得住脚，总结一下。大家还请多多补充。红楼梦主要写了康熙，雍正和乾隆三个年间的事情。这三个皇帝也对应了当时曹家的三代人，也对应了小说里面贾府的三代人。乾隆对应的是曹雪琴本人，他是小说当中宝玉的原型。雍正对应的是曹雪琴的父亲，对应得小说里面的贾政。康熙对应的是生活中曹雪琴的爷爷曹寅，曹寅得妻子李氏对应的小说当中的贾母。(李氏还有个哥哥叫做李煦，当时和曹寅一起管理一个什么织造)为什么这样说呢？小说里面有一回是贾母点曲，她点了“续琵琶”，这个曲子不出名，但是贾母点的却是它，为什么呢，因为这个曲子就是生活当中的贾母的原型李氏的丈夫曹寅写的，这个曲子仅仅在曹家和李家演过，所以说贾母知道，就是证据说明自己的原型是李氏。
说贾赦是贾家的长子，又袭了爵位，理应照顾贾母和贾母住在一起，但是事实上却是贾政。这是其一，其二，有一年中秋的时候，大家坐在一起，贾赦却没有和贾政同坐在贾母的右手边，为什么？因为生活当中曹寅的儿子死了，但是皇上和曹家非常的好，(因为曹寅和康熙是发小，然后曹寅的母亲孙氏是康熙的保姆)皇上就问李煦，曹家还有没有什么男丁，李煦就选了自己的侄子曹*(那个字不知道怎么读，也不会写)过继给曹寅，所以说曹*就是贾政的原型，那么贾赦是谁啊？贾赦的原型是没有被过继给曹寅的曹*的哥哥，小说当中说他是贾母的儿子就是虚构的了。
小说当中还有别的通过对环境的描写，可以证明的刘心武的这写原型的说法。
我会继续看的，到时候再总结。$bye$ 唉，他的我也看过，太……$NO$
现在红学家曹学家连曹雪芹的生卒年月都在争议，包括究竟他是谁的儿子等等等等。
怎么也要先看看周汝昌的东西吧，虽然有人说他是学阀 ，但他确实也出活儿了。 原帖由 weiss 于 2006-9-21 15:15 发表
这些研究红楼梦的都进入了魔道
曹雪芹的生卒和整部作品有关联吗？
问题就在于讨论曹雪芹描写的是在南京还是北京，他是否赶上了曹家辉煌时代，还是在抄家之后所经历的事情。 原帖由 weiss 于 2006-9-21 15:24 发表
这我觉得都不重要，在一个虚构的历史中，京城是北京还是南京，皇上是雍正还是乾隆对整部作品没有什么影响
如果曹赶上了辉煌，那么书中所描写的一切奢华就都是真事，如果没赶上，那就都是编的
其实就是因为曹雪芹留下了太多的谜，谜中大家最想知道的就是书的结局究竟如何。
例如，现在有很多人认为“因麒麟白首双星”那一回埋了伏笔，而这伏笔是根据曹雪芹自身经历的突然变化而突然改写的，所以曹雪芹本身的经历也和书密不可分了。
反正要是我们没人发明时间机器，就没人能解开红楼梦之谜。
大家要的就是猜谜的乐趣。;) 原帖由 weiss 于 2006-9-21 15:35 发表
麒麟那段我觉得多少会是以后的伏笔，很有可能湘云嫁给了宝玉，至于曹雪芹的亲身经历，我没往哪想过
在我看来，一部小说，重要的是其中细节所蕴含的深意，而不是这些细节和作者的关系
敦诚悼曹雪芹诗中有“新妇飘零目岂瞑”，以及其他甲戌，己卯，庚辰本的证据等等等等，反正是……复杂的俺都懒得说了。
就这样吧。
怎一个懒字了得！:D:D:D 原帖由 weiss 于 2006-9-21 15:44 发表
我这还什么都不知道呢你就复杂的懒得说了，不行，慢慢打字
是，尊令！斑竹大人。 事实是这样的，
听我给大家慢慢摆事实，讲道理……
敦诚和敦敏兄弟是曹氏最好的朋友，曹氏死了之后，敦诚悼曹雪芹诗中有“四十年华”等字样。因为敦诚的诗都是有编年的，但是他写的这个死亡时间偏偏和脂评留下的字句不同，所以引起了曹氏死亡时间的争议，自然也就有了曹氏享年多少的争议。
至于“麒麟”那回，因为旧时抄本大多是四回一册，每回字数都差不多，而这回是第三十一回，前后字数题目都好像不大对。另外早时有人有人见过所谓“旧时真本”，最后湘云嫁了宝玉，宝玉以打更为生。再加上敦诚悼曹雪芹诗中有“新妇飘零目岂瞑”，难免会联系起来。
累啊！$汗$
[ 本帖最后由 pandoralee 于 2006-9-21 16:00 编辑 ] 红学之所以引发那么多的争议，就是因为石头记没有结局啊
以前小时候看红楼梦2，3遍都觉得一群小丫头片子唧唧歪歪的，不知道作者写那么多家长里短是干嘛的，后来看不少红学家的评论才懂得，原来每个人物的出现，细节的描写，都是有深意的，这才开始了红楼梦的真正赏析 原帖由 beatrice2006 于 2006-9-21 16:51 发表
红学之所以引发那么多的争议，就是因为石头记没有结局啊
$握手$$握手$$握手$
有人说他写完了，共一零八回。 原帖由 pandoralee 于 2006-9-21 16:54 发表
$握手$$握手$$握手$
有人说他写完了，共一零八回。
恩，主要是周。因为金陵十二钗，副钗，又副钗，一共9册，108个苦命女孩子
也有说是110回，因为脂砚斋有指出共百十回，但是百十回也是个中文虚数，不知道是不是就指110回 还有周说108回还要讲究美学的对称。。。忘了，没记住。反正他的道理真是特别的多，毕生不干别的，就研究这个了
$汗$错别字，改一下
[ 本帖最后由 beatrice2006 于 2006-9-21 17:03 编辑 ] 原帖由 beatrice2006 于 2006-9-21 16:58 发表
恩，主要是周。因为金陵十二钗，副钗，又副钗，一共9册，108个苦命女孩子
也有说是110回，因为脂砚斋有指出共百十回，但是百十回也是个中文虚数，不知道是不是就指110回
我记得有一次自己数这一百零八个人，数到后来都数晕了，也没凑够数。:D 原帖由 beatrice2006 于 2006-9-21 17:00 发表
还有周说108回还要讲究美学的对称。。。忘了，没记住。反正他的道理真是特别的多，必生不干别的，就研究这个了
可不，他就干这个了，不向别人还弄点别的。 原帖由 pandoralee 于 2006-9-21 17:00 发表
我记得有一次自己数这一百零八个人，数到后来都数晕了，也没凑够数。:D
$高$$高$$高$
我除了能记住正钗和主要大丫头主要的大姨娘，其他的丫头婆子姨娘都搞不清楚 原帖由 pandoralee 于 2006-9-21 17:00 发表
我记得有一次自己数这一百零八个人，数到后来都数晕了，也没凑够数。:D
嫩什么时候把人物关系表建立出来一个啊
我只能把主要老爷，大公子，及夫人，姨娘，大小姐，主要大丫鬟的关系搞清楚 啊？这个好象有人早就列过吧。我去搜搜。最好弄个图图什么的
http://www.zhaoni.cn/f/read_104_112559.html
图太大，搞链接不太好，所以大家自己点击看吧
[ 本帖最后由 pandoralee 于 2006-9-21 17:17 编辑 ] 故事说来话长……三天三夜也说不完…… 原帖由 weiss 于 2006-9-21 17:27 发表
慢慢说，这文版能坚持好几年呢
这我相信，只是俺属于没耐心的人。急性子，跟崇祯一样。:D:D:D 图真复杂。。。看了20分钟，发现看了后面的，忘了前面的。。。 原帖由 weiss 于 2006-9-21 17:32 发表
你要是崇祯，我就当顺治去，等你哪天歪脖子树了，我就过来替你报仇，哈哈
你还替我报仇？到时候满眼睛都是董鄂妃了。:D