原帖由 Jonas 于 2007-4-3 10:29 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，谢谢你认真看贴。我的确没有意识到我没有说实话。能不能明鉴阿？
人格分裂这个大帽子我可不敢带。
不是给你扣帽子。我不是说了吗，国内出来的人人都有点这问题，这是多年国内教育的结果。国内的教育就是让人学会说谎，丧失独立思考能力。
好吧，现在分析你的帖子。
你在第一个帖子中说不会去主要是因为在国内找不到“理想的”工作，“很羡慕有条件，有能力回国工作的人”。也就是说，你认为不回去是出于工作原因。可是回去找工作的人中很多是因为在这边找不到工作才回去的，这你怎么解释？
后来你在第二个帖子中回答了不回去的原因，主要是个人原因，朋友邻里和孩子等，也提了一下工作，不过重点在个人原因上。
对比这两个帖子，二者必有一个没说实话。
原帖由 Truecar 于 2007-4-3 10:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是给你扣帽子。我不是说了吗，国内出来的人人都有点这问题，这是多年国内教育的结果。国内的教育就是让人学会说谎，丧失独立思考能力。
好吧，现在分析你的帖子。
你在第一个帖子中说不会去主要是因为 ...
:o :o
心理分析啊!!$郁闷$
原帖由 Truecar 于 2007-4-3 10:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是给你扣帽子。我不是说了吗，国内出来的人人都有点这问题，这是多年国内教育的结果。国内的教育就是让人学会说谎，丧失独立思考能力。
好吧，现在分析你的帖子。
你在第一个帖子中说不会去主要是因为在国内找不到“理想的”工作，“很羡慕有条件，有能力回国工作的人”。也就是说，你认为不回去是出于工作原因。可是回去找工作的人中很多是因为在这边找不到工作才回去的，这你怎么解释？
后来你在第二个帖子中回答了不回去的原因，主要是个人原因，朋友邻里和孩子等，也提了一下工作，不过重点在个人原因上。
对比这两个帖子，二者必有一个没说实话。
1。"国内出来的人人都有点这问题，这是多年国内教育的结果。国内的教育就是让人学会说谎，丧失独立思考能力。"
这句话我不能认同。为什么不能认同，凡是有独立思考能力的人都能明白。呵呵
2。"你在第一个帖子中说不会去主要是因为在国内找不到“理想的”工作，“很羡慕有条件，有能力回国工作的人”。也就是说，你认为不回去是出于工作原因。可是回去找工作的人中很多是因为在这边找不到工作才回去的，这你怎么解释？"
我认为，一，回国工作的人要么有坚定的回国的信念，二，要么有很强的能力，三，有很好的回国待遇，条件。 不知道你说的，"可是回去找工作的人中很多是因为在这边找不到工作才回去的",是从哪里分析出来的？ 我说的是，我在国内找不到“理想的”工作，“很羡慕有条件，有能力回国工作的人”。 这个好像和你的分析结果南辕北辙阿。
3。去留之间，有很多考虑因素。我想，想回国是大多数人的一个愿望。但是愿望的实现能否并不是单纯工作一个因素能决定的。如果是其他原因不能回国而留在了德国，这并不妨碍我羡慕回国的人，心里还有一个回国的愿望啊。
4。有些迟钝，还是不明白你说我没有说实话的原因。我认为，愿望和现实的不统一是一个正常现象。
原帖由 Jonas 于 2007-4-3 10:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1。"国内出来的人人都有点这问题，这是多年国内教育的结果。国内的教育就是让人学会说谎，丧失独立思考能力。"
这句话我不能认同。为什么不能认同，凡是有独立思考能力的人都能明白。呵呵
2。"你在第一 ...
$frage$ $frage$
再举个例子，我想，我们小时候都有过许多许多的理想和愿望，可是随着年龄的增长，这些愿望还是以前的愿望了么？这些愿望都实现了么？难到，你3岁时的愿望，10岁时的愿望，30岁时对人生的愿望不一致，就能说这个人没有说实话么？
回到话题里，在德国上学的时候，很多人都盼望能学完赶紧回国，因为这里的学习生活太辛苦了。慢慢地，在这里的时间长了，可能以前的愿望就不那么强烈，或者更喜欢这里的生活，就呆在这里了。也可能是其他客观的原因，想回去，却只能呆在德国了。这是一个思想转变的过程阿，跟说不说谎，说不说实话，没有关系把。
原帖由 Jonas 于 2007-4-2 19:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
发现在这个帖子里说了半天，也没有回答LZ问的为什么要留在德国的问题。 呵呵，原因有两个，
1。 关系简单。工作关系，朋友关系，邻里关系
2。 想给孩子一个健康，快乐，简单的生活环境。
也想给自己一个简单的生活环境.
可是我想父母和外公外婆,爷爷奶奶:( :( :(
人是复杂的, 回国好还是不回国好, 说到底是个权衡的问题, 不是撒慌分裂什么的. (题外话, 权衡这个词实在太妙了.)
如果Jonas能够得到一份回国的工作, 工作有趣, 发展好, 人事相对简单, 而且工资待遇高得不得了. 想必Jonas肯定愿意回国的. 是不?
完了，就在这里顶贴了。呵呵。 赶紧下去了，做完手里的事情要紧。
先撇开亲情，友情和爱情这些不能量化的东西，
我们就单纯的从收入的角度来看看到底是回国好还是留在德国好。
这次回国，和不少朋友同学见了面，基本上对国内的收入有了一个比较清晰的了解。
30岁上下的土鳖（学历本科以上，很多是硕士，在职读的很多）在上海基本上收入都超过了10万，很多人的收入超过了20万，
自己开公司，或者是在银行保险医药行业做管理位置的，基本上都是7位数的。
30岁上下的海龟（回国1到3年）在上海和长江三角洲的基本上收入都超过了10万，有些人的收入超过了20万，
基本上都是做中层管理和技术工作，但是也有人只有5,6万一年的，超过7位数还没有认识。
（注，国内的税收很低的，也就是20%的个人所得税，4金和商业保险什么的很多都是由外企公司全付的，而且住房公积金还能用在买房上）
（注，国内的工作强度很大，常常要加班，假期只有10天，还常常因为太忙而放弃休假，不过国内的休闲和吃的比德国强多了，所以差不多可以抵消了）
比较下来，回国还是留在德国单纯的从收入的角度来看是差不多的。
[ 本帖最后由 kuan 于 2007-4-3 11:32 编辑 ]
想问问, 如果Truecar能够得到一份回国的工作, 工作有趣, 发展好, 人事相对简单, 而且工资待遇高得不得了, 嫩会回去吗? $frage$
原帖由 Jonas 于 2007-4-3 10:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1。"国内出来的人人都有点这问题，这是多年国内教育的结果。国内的教育就是让人学会说谎，丧失独立思考能力。"
这句话我不能认同。为什么不能认同，凡是有独立思考能力的人都能明白。呵呵
凡是不称职的人都看不见我们织出来的美丽锦缎。。。呵呵。
2。"你在第一个帖子中说不会去主要是因为在国内找不到“理想的”工作，“很羡慕有条件，有能力回国工作的人”。也就是说，你认为不回去是出于工作原因。可是回去找工作的人中很多是因为在这边找不到工作才回去的，这你怎么解释？"
我认为，一，回国工作的人要么有坚定的回国的信念，二，要么有很强的能力，三，有很好的回国待遇，条件。 不知道你说的，"可是回去找工作的人中很多是因为在这边找不到工作才回去的",是从哪里分析出来的？ 我说的是，我在国内找不到“理想的”工作，“很羡慕有条件，有能力回国工作的人”。 这个好像和你的分析结果南辕北辙阿。
很多人都没有你说的那些“要么”也回去工作了，你如果面对事实都死不承认，我也没办法。
3。去留之间，有很多考虑因素。我想，想回国是大多数人的一个愿望。但是愿望的实现能否并不是单纯工作一个因素能决定的。如果是其他原因不能回国而留在了德国，这并不妨碍我羡慕回国的人，心里还有一个回国的愿望啊。
“想回国是大多数人的一个愿望”，你从哪里分析出来的？
“这并不妨碍我羡慕回国的人，心里还有一个回国的愿望啊。”让我想起杨振宁。
4。有些迟钝，还是不明白你说我没有说实话的原因。我认为，愿望和现实的不统一是一个正常现象。
统一愿望和现实，非不能也，而不为也。不为而大呼不能，谎言也。
" 统一愿望和现实，非不能也，而不为也。不为而大呼不能，谎言也。"
你说的这些话，唯有这句话我同意，不过，还是只是前半句。
的确是非不能，而是不为。而这个不为是DILL前面的帖子里所用的那个词"权衡"的结果。
我想没有人都能实现自己的愿望，难道实现不了的愿望就是谎言么？
哎，你看，我已经说过我要先完成手上的工作了，却又来回帖，惨了，按照你的说法，我又说谎了。呵呵。
原帖由 fruchteis 于 2007-4-3 11:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
也想给自己一个简单的生活环境.
可是我想父母和外公外婆,爷爷奶奶:( :( :(
呵呵，过来盖高楼吧。
原帖由 DLIII 于 2007-4-3 11:10 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
人是复杂的, 回国好还是不回国好, 说到底是个权衡的问题, 不是撒慌分裂什么的. (题外话, 权衡这个词实在太妙了.)
如果Jonas能够得到一份回国的工作, 工作有趣, 发展好, 人事相对简单, 而且工资待遇高得不得了 ...
呵呵，还是我想，如果那样，大多数人会愿意回去的。我也一样啊。
这个权衡用的真好。
原帖由 kuan 于 2007-4-3 11:11 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
先撇开亲情，友情和爱情这些不能量化的东西，
我们就单纯的从收入的角度来看看到底是回国好还是留在德国好。
这次回国，和不少朋友同学见了面，基本上对国内的收入有了一个比较清晰的了解。
30岁上下的土 ...
我觉得，国内人比这里的人有钱。
这几天因为和国内联系很多，觉得简直都不能回去了，看同学们的消费水平和消费意识，已经不是一个级别的了。
和国内差距大， 不敢回去了。
不仅是物质享受没法和国内比，国内做生意那套， 年纪大了，也学不来了。
[ 本帖最后由 wey 于 2007-4-3 11:49 编辑 ]
原帖由 wey 于 2007-4-3 11:32 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
和国内差距大， 不敢回去了。
同感。真是不敢回去了。呵呵。
Jonas, 就是说你根本不喜欢德国，但是为了这里的高薪而留下来了， 但是心里还是很向往回国的，如果有很好的工作的话？
原帖由 kaefer 于 2007-4-3 11:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Jonas, 就是说你根本不喜欢德国，但是为了这里的高薪而留下来了， 但是心里还是很向往回国的，如果有很好的工作的话？
有多少人是真心喜欢德国的呢。
原帖由 kaefer 于 2007-4-3 11:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Jonas, 就是说你根本不喜欢德国，但是为了这里的高薪而留下来了， 但是心里还是很向往回国的，如果有很好的工作的话？
看来我的确逻辑混乱。 呵呵
我对德国的感情不能用不喜欢这三个字来表达。就这么有时候喜欢，有时候又不喜欢。就像对中国，有时候对她很思念，有时候想起种种不好，又很沮丧。
留在这里也不是为了高薪， 况且这里的工资不一定比国内的高。就像前面我所说的，本身是一个简单的人，所以想在一个相对简单的环境里生存，另外想给孩子一个快乐的成长环境，不想让他压力太大，因为他也是一个普通的孩子。
谢谢大家的剖析，到最后，更加确定了自己是一个没有主见，左右摇摆，没有坚定意志的人。惭愧。
原帖由 hangover 于 2007-4-3 11:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
落叶归根。
国内累心， 等攒够了钱就回国养老。
也是这想法。不过也不要太老，国内旅游。那里才有真正的大自然。
[ 本帖最后由 wey 于 2007-4-3 14:12 编辑 ]
原帖由 kuan 于 2007-3-30 23:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这是因人而异的，
有的人喜欢稳定，清静，有次序，慢节奏，乡村化，他们大都会留在德国。
有的人喜欢机会，热闹，顾家的，快节奏，城市化，他们大都会回到中国。
总结得真好！
可偶总是矛盾地，总是厌倦当下拥有地，渴望另外一种！哎~~~
不过经历了长期思想斗争，还是决定回去了。与其在稳定清静中总牢骚郁闷，不如回去脚踏实地地充实生活。
原帖由 hangover 于 2007-4-3 11:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
落叶归根。
国内累心， 等攒够了钱就回国养老。
现在才过了几年回不回国就已经着难以抉择。等老了就更不可能适合国内的生活了，朋友圈也不复存在，更累心，难啊
原帖由 hahaxixi 于 2007-4-3 11:58 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有多少人是真心喜欢德国的呢。
根本就没有十全十美的地方，选择了一种生活就尽可能的去丰富它，喜欢它吧，这样子抱怨除了影响自己的心情，又能改变什么呢？ 觉得德国太清静的，就多交些朋友， 这里也有各国美食，酒吧，咖啡馆，美容健身中心，娱乐设施其实也挺多的阿，喜欢唱卡拉ok的就在家弄套好的设备，呵呵，并不是很难实现阿，每年30天的假期可以去度假，也可以回国，总之自己调节吧。至于·歧视·什么的，我觉得还好，这种现象在国内也很普遍，提高自己的能力和素质，很多东西也别太敏感了， 个人觉得很多德国人素质还是不错的。
如果在德国有了份不错的工作，那么决心回国是需要勇气的，国内百般好，吃的好，玩得好，机会多，有朋友和亲人，但是也确实有很多不好的地方，房价高，现在物价也不低了，环境气候不好，人际关系复杂，usw. 回去的话就要适应国内的生活，个人有个人的情况，做了决定就别后悔。
:)
[ 本帖最后由 kaefer 于 2007-4-3 12:52 编辑 ]
谈谈个人的感觉，接触过一些中国或者德国公司，明显感到，中国的公司比较有干劲！比较有盼头，希望！
德国公司比较闷，老板也一般缺乏新的想法，感觉就是混日子，保住老本，没有什么。
所以德国还是适合老人，或者心态比较疲惫的人。
国内适合有冲劲的，有理念的，想做一些事业的人。国内发展的潜力也还大！
个人感觉，仅供参考
觉得国内说的多，但很多最后都不了了之，比较“浮躁”。
qinwushen目前是在德国工作吗？ 个人觉得这里的公司也很有创新意识阿， 很讲究Innovation的，新东西新技术很多， 工作挺有挑战性的。
在德国，可能你的公司比较特例吧！
在德国，我工作和接触过的公司有一些了，都没什么干劲，上班喝喝咖啡，聊聊天，然后就是准备下班，$汗$ $汗$
所以正在准备回国！ 国内有个不错的公司已经有些意向了。
还是回国去工作，更有挑战性吧，本身就是不甘寂寞的人
空闲时间希望在朋友之间发展一些志愿者，周末或者假期去郊区种种树，用自己的努力和影响改变一下国内的自然环境
原帖由 kaefer 于 2007-4-3 12:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
根本就没有十全十美的地方，选择了一种生活就尽可能的去丰富它，喜欢它吧，这样子抱怨除了影响自己的心情，又能改变什么呢？ 觉得德国太清静的，就多交些朋友， 这里也有各国美食，酒吧，咖啡馆，美容健身中 ...
也许我特没用，就想跟爸爸妈妈，家里人在一起。
原来我也是觉得这里不错，看多了也不过如此。生活是安逸的，但是，，，，，，，，希望我这次不要排错队。