原帖由 sorryloki 于 2007-6-9 13:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我bachlor毕业，这里找到工作，工作了1年，我觉得这样说话太过于悲观，首先，这样的工作情况是要看不同的公司的，并不是所有的公司都是这样。尤其是技术种类的公司，给新人穿小鞋的可能至少是我是没有经历 ...
我也是学计算机的。bachler教学情况不是很清楚，但是我个人觉得学校教的东西很多，在工作中也很重要。工作里我学到的远没有学校里学到的多。这么说吧，工作里学到的是实际操作环境的运用，这些基本一个中专生培训3个月也能上手。我是搞软件开发的，个人觉得在工作环境里学到最多的只是具体的细节操作，以及一些具体场景下的德语应用包括具体环境下的人际交往。真正从开发本身来讲，所用到的算法，时间复杂度，以及开发思路都是大学教给的。单位的头在你没有思路的情况下会给一些经验上的建议，开启思路，但是基础全是学校里打下的。而且在工作1年以后单位的要求是独挡一面，所以后面依靠别人的讲解也是不太可能的。我还记得刚进入单位的时候，头每次都是花一个上午把任务讲解一遍，然后会给出具体的算法建议，大概什么时候需要，交任务的时候他也是要亲自看一遍才能Check in的。到第二年，就只讲整个项目的大概设计思路，需要的东西大概是个什么样子的，做什么用的，剩下的就是你自己的问题了，做好后告诉他思路就可以，自己写份软件说明，著名版权，自己Check in.以后谁用的时候有什么问题就可以直接找你询问。总之从基础支持到界面操作，Dauerntest,包括找臭虫，整个项目所有部分会轮着让你全做一遍，然后这个项目就基本交到你手里，以后客户有什么需要改动的，市场部门那边就直接过来找你了。除非你真的解决不了，他会和市场部那边协商是不是可以简化要求，不然基本只是到时间问一下进度，不会具体care你的案子。
[ 本帖最后由 xiaoniaofly 于 2007-6-10 21:07 编辑 ]
原帖由 upu 于 2007-6-10 17:30 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼上说的有道理，可是偶觉得在这边找到优秀的男朋友几率更小。
不知道楼上的在这边公司工作过否，工作后认识的都是德国人，除非想找个德国人
我还在读书，还木有工作，但是在公司做过很长时间的实习和SHK,确实，在这边工作认识的都是德国人。$汗$
可能各个人的朋友圈子不一样，我在国内的男性朋友，很多没有出来读书的，现在干的也很不错，也算得上王老五了，我也曾经想把我这边的好姐妹介绍给他们，但是征求过他们的意见，他们统一的比较排斥留学回来的女生，可能国内这方面的报道都有些负面，什么同居，包养什么的。。。$郁闷$ 而且，我们都觉得两个人至少要有相似的人生经历，出来独立生活和一直在国内在父母身边，思想上，行为方式上甚至人生观上都肯定有很大的不同，太不一样的人在一起，恋爱可以，结婚，还是太冒险。
还有一部分的优秀男生也是出国留学回国 ，但是，既然他优秀，就算身边没有女朋友，国内的漂亮有心计女孩多的是，她们对于王老五式的男生根本就不会放过，就算我们抢到了，我们也不知道是不是在国外还有个痴情的女生盼着你的男友打好天下把她接回去。。。。现在，脚踏两只船的男生女生太多了！
以上，都是我的周围的朋友的真实经历，找优秀的男朋友，不是容易的事情。而且，还有一个留学回来的朋友和我说，他比较喜欢一直呆在国内的女生，我问为什么，他说在国外看多了，相比较 而言，国内的女生还是比较保守的！$郁闷$
所以，我们这些出国的女生把自己摆在一个尴尬的境地。高不成低不就。身边几十个从美加澳德回去的男男女女，没有一个人逃脱以上的故事。大部分回去的男生，女朋友都是花容月貌的模特或者是演员，会计，要不自己开小店，学历都不超过专科，一对一对幸福的不得了。回去的女生，都开着小车赚着大把的钞票找男朋友。我gg说我认识的男男女女都很奇怪，后来一总结，他认识的男男女女竟然也是这样的。
稀里糊涂说了这么多，mm仅做参考吧。
觉得大家说的都有道理！我前天刚把论文交上去。也在愁啊！我26了！还有为什么我的家人没一个同意我回去的？从姨到姑听说我要回去，直接国际长途就直播过来！我要晕倒！！！现在整天在电话里和我爸妈因为去留的问题吵个没完！！烦死了！我一天都不想在德国呆了！:mad: :mad:
有好机会就留，木有好机会就走。:cool:
ms同意回国的人大多数都是因为考虑到父母的原因
嫩们的父母那么通情达理嘞 都希望让你们回去呢 ！
我父母是强烈不希望我回去 要我继续念 找工作 留德 换身份。。
好时常来德看我。。
我这个苦恼啊。。。
因为我和我男人好了8年啦
从我出国到现在5年 他一直都在国内等着我
他家也买好房拉 就等我回去结婚啦
可是 一边是父母 一边是男朋友
哎~~。。。
我只是来发牢骚的 不能给楼主好建议拉
因为我自己都不知道怎么办呢~~
$怒吼$
这个话题真的是谈起就头疼,又不能逃避的话题
原帖由 xiaoniaofly 于 2007-6-10 20:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我原是打算留下的，毕竟这边已经有6年工作的根基了。但是去年我妈妈做手术的时候，她都进医院了，我为了个飞机票还在这里折腾。怎么也没办法找到3天内可以起飞的机票，当时真是急的头顶生烟。回去后因为走的 ...
为了父母我也要回去的,刚来德国的时候雄心很大,父母亲好像也很健壮。但是时间真是可怕的东西,它把父母变老了,去年我爸爸生了一场病,那个时候天天往家里打电话都没有人接,我妈妈成日陪在医院里,好在后来手术比较顺利.那个时候我人生第一次体会到什么是真正的提心吊胆,什么是我最在乎的.爸爸妈妈在短短几年里变化很大,要不是学业还没结束 我真的想彻底回国,永远和他们生活在一起!:(
也许只有经历才能感受到吧。
偶现在不知道该怎么办才好了，回国就像大家说的，并没什么优势。留在这边，前途也不光明。:(
回去，从我自身经验来讲，当时也是想来了这么多年，怎么也得拿到身份，现在拿到了，又怎么样？可是同样的时间里国内的同学们都混的很好，有车有房，有好几个工资一点不比这儿低，在这里就算找到工作，你也永远是最平常的打工的，但是你要在国内估计都是部门经理或是技术总监了。还有父母的问题，父母年纪大了，也需要人照顾，现在大都是独生子女，到关键时候他们身边连个人都没有。而且要是有了孩子，还有父母会帮你，或是请个月嫂，哪象在这里，什么都是自己干。我的好朋友刚刚回国了，她就是回国出差的时候认识了未来老公，她在德国干的挺好的，收入也很高，但她还是毅然辞职回国了，她一直形容在德国的生活就是混吃等死。
原帖由 JAZZYNOTE 于 2007-6-8 12:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你阿姨只是一个例子，不代表什么，在德国也可以很舒适地生活。我在德国7年，没吃过什么苦，幸福快乐地享受每一天。
无论中国或德国或世界的任何一个地方，只要觉得适合自己，就自己做决定，别人是无法给意 ...
$支持$ $支持$
国内有关系门路的回国混，没有关系需要从头再来的留下。别相信什么以自己的能力能干出一片天地等等，人外有人，关系外有关系。
以中国审美观漂亮的回国找，中国审美不咋的的留下，除非你有个至少局长级别的爸爸。国内的男人也是要美女看门当户对的。结婚是实际的事情
喜欢自己奋斗的回去，喜欢男人养的留下。
对性事要求低的回去，对性事要求高的留下。
能够搞婆媳关系的回去，不行的留下
..........
..........
我的观点是没有中间选择，去就是去，留就是留。毕业的头两年留下的，后来也就留下了。因为两年后你看到的也许是进退维谷
我 5月15号 入的股市, 什么事情都没干, 到今天已经账了 200%, 请问德国这种机会吗??:D
原帖由 卡西尼 于 2007-6-11 11:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我 5月15号 入的股市, 什么事情都没干, 到今天已经账了 200%, 请问德国这种机会吗??:D
中国还有一下子倒退几百点的时候呢，德国这种机会近期或者很长时间内估计也不会有$汗$
原帖由 xiaoniaofly 于 2007-6-10 21:05 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也是学计算机的。bachler教学情况不是很清楚，但是我个人觉得学校教的东西很多，在工作中也很重要。工作里我学到的远没有学校里学到的多。这么说吧，工作里学到的是实际操作环境的运用，这些基本一个中专 ...
嗯，所以我觉得做什么方向决定工作压力的大小，斑竹搞得是开发，我是一点兴趣也没有，虽然平时自己写点程序，但是这个市个人的兴趣和被压着搞编成的感觉不一样。现在我做得是技术支持，technical support. 讲究的是团队合作，同事互相协作的程度很高，当然，我大概也是开始工作后3个月后能够自己接单，处理客户问题。我觉得，如果搞开发的话，团队合作的可能性要小，大概还是什么都要自己做，所以我觉得压力太大，不想往这个方面发展。
至于我说工作中学到的东西多，也是因为做得是support, 很多程序上的问题要求你懂得相关技术方面很多，当时在学校里学理论的时候，都不知道学出来有什么用，现在工作起来，慢慢觉得，啊，这个当时学过，这个我也学过，感觉还是比较好，因为做得是support,还要帮客户做测试，很多操作系统都要熟悉，说实在的，我在读书的时候就是为了一个考分，因为求快，很多考试都是死记硬背，不就通解，虽然考分都还不错（这里感谢一下中国中小学教育给我打下应试考试的烙印），到底学了什么自己也是浑浑噩噩的。工作以后，真的各方面都有接触（不过也是因为我做support）.
我觉得女生学计算机，弄得自己那么辛苦干什么，当时读书的时候，和国内读计算机的中学同学沟通，已经听不懂他再说什么。所以对回国以后的未来很沮丧。而且国内大概除了搞开发的，其他范围待遇也不是太好，但是自己真得不想做开发。太懒啊。。。
对于以后的打算，大概会做consulting方向吧，要求开发的能力会比现在搞，但是纯粹搞开发我也不想。
说了那么多，就像给读计算机的女生一个以我自己的例子。说明一下德国工作还不是那么悲观。。。如果自己求发展，还是能够有发展的。不过，父母的确是个大问题啊。。。我也烦。。
原帖由 卡西尼 于 2007-6-11 11:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我 5月15号 入的股市, 什么事情都没干, 到今天已经账了 200%, 请问德国这种机会吗??:D
你买的个股还是基金？
原帖由 sorryloki 于 2007-6-11 11:28 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗯，所以我觉得做什么方向决定工作压力的大小，斑竹搞得是开发，我是一点兴趣也没有，虽然平时自己写点程序，但是这个市个人的兴趣和被压着搞编成的感觉不一样。现在我做得是技术支持，technical support....
软件开发必须要团队合作的。整个项目不可能是那个人单独做出来，而且人员交替问题也很严重，一个软甲项目的头负责的就是根据每个人的能力分配每个人应该做的任务，以保障一个做了几十年的项目可以延承下去。在德国大学里的Grundstudium应该都有软件实习，这个实习的目的就是Team合作。至少我们学校是连非计算机专业都是要做这个的，只是要求降一点而已。$frage$
所谓的technical support,测试就是国内叫的质检部门，是比较后续的部门，不需要太多专业知识，只需要熟悉自己分属的特定的产品，有些小单位的质检还和市场部门挂钩,这样会需要男性员工多点，剩下按比例必须招来的女性基本就可以闲呆在办公室。质检部门和别的部门之间协调主要是别的部门协调这里进度，因为这里差不多到终序了，不会出现问题非常大的需要协调的地方。 按惯例在大公司这个部门基本都是刚招进来的做个几年适应一下公司环境然后看情况分到别的部门，再找新人添空缺位置，或者是招工薪较低的做， 再有就是单位特殊情况下的人员安排，比如50岁以上必须留下来，又没地方去的会安排到这里。不属于一般的计算机专业Diplom就业情况。 而且国内每个正规的科研单位都有质检部门。 就我个人接触的情况，在国内很多质检部门基本都是要有后台才能进去的，属于比较清闲的养老地方，黑色收入也比较多。我这次要是能回去就是打算去研发部的质检，混在2000多人里过点逍遥的日子。
[ 本帖最后由 xiaoniaofly 于 2007-6-11 13:12 编辑 ]
为什么我那些去美国的同学，邻居，一个个都不想回来呢？大家都挤破头想留在美国。
相反，来德国的同学就都这么留恋故乡。是不是德国的中国城发展的没有美国好？
不是这样的。在美国，中国人经过这么多年奋斗已经有了自己的社会低位以及小环境，而且美国本身是移民城市，对外来人口的接受度强，所以在美国比较容易获得社会成就满足感。而且就美国和德国引进人才的机制上来说，不可否认去美国的大部分人确实是很精英的，这样的人需要研究的基地支持和学术自由讨论的环境，国内在这些方面确实不能给他们以足够的支持。而且美国这些年本身的发展策略也让本国人有安定感，虽然它发动了那么多对外霸权的战争，但是对本国人来说，就算全球能源全枯竭了，美国还是能在别的国家之后轻松很多年。我想国力的因素是大部分人考虑留下来的原因吧。毕竟年纪大点的人生活上看的比工作上要中不少。而二战的时候欧洲的资源储备基本就耗尽了，不然希特勒也不能最后造木质飞机，损失那么多优秀人才。所以这些年欧洲除了德国还能以技术外卖获得资金促进发展以外，其他国家基本都在走下坡,但如果有一天德国的技术优势不在了呢？人总要想前看点。而且另一个制约因素就是德国税收合人工费用的高昂，我想在这边带过几年的应该都有感受。目前德国企业的情况主要是大企业外移，就拿我现在工作的地方来说，每2年就会以各种形式裁员1到2万左右，基本都是40多岁的，这些人不是安排到了划分出去的小附属公司里，就是正式被裁掉了。不管是那种，工资是肯定会降低的，然后他们的位置一部分用新人来接替，这样降低工资成本，另一部分则移到中国或者印度去了。每年这个公司在中国建立的子公司招人都在万以上。这不单是一个企业的现象，就拿斯图的博士来说，我上次听新闻，它家干脆是整个生产线东移。一家减少6400个位置，另一家减少4000多位置，现在的德国电信马上要裁员20000.正在闹游行，估计最近看新闻的应该都有数。所以在德国要真想长久混的好，必然得成为他们核心不可外泄的技术部门成员之一，或者在单位混的位置比较高，不然裁员危机随时会落到外来的我们头上。其实现在大家觉得德国好，是因为大部分都是刚进单位，作为外国人没有竞争力，别人争斗的目标里根本没有你的位置，另外就是新人工薪低，工作热情高，而且进公司服务时间短，公司还没拿回成本，所以裁员基本不会碰上我们这批新移民。但是再过10年呢。在德国国力日益衰弱的情况下，德国本国优秀人才外流已经成为必然趋势，所以我们才有机会来填补这个空缺。
以上只是我个人的片面观点.我没去过美国，肯定有讲的很片面的地方,美国也不可能就真的是中国人的天堂。在德国虽然呆了不少年，个人也不可能什么都经历到了，我只是以我自己的经历合我一些前辈的经历来看到这样一个德国。
原帖由 卡西尼 于 2007-6-11 11:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我 5月15号 入的股市, 什么事情都没干, 到今天已经账了 200%, 请问德国这种机会吗??:D
你在德国股市5月15号 入也能赚不少。妹妹区看看德国股市吧，选对股票获利绝对不比中国底。:)
当然想国内股市那种随便买什么都赚在这里是行不通的。;)
原帖由 fanfanqing 于 2007-6-11 11:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
中国还有一下子倒退几百点的时候呢，德国这种机会近期或者很长时间内估计也不会有$汗$
退个几百点在德国股市也是很正常啊。$汗$
原帖由 xiaoniaofly 于 2007-6-11 13:46 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是这样的。在美国，中国人经过这么多年奋斗已经有了自己的社会低位以及小环境，而且美国本身是移民城市，对外来人口的接受度强，所以在美国比较容易获得社会成就满足感。而且就美国和德国引进人才的机制上来说 ...
说的对的，德国给人的感觉越来越差，以前德国人进了大公司就跟吃上大锅饭似的，现在越来越多的大公司裁人。尤其在大公司里的中国人，除非这个公司和中国关系密切，否则你根本就没有什么发展前途。在德国，就算你拿了德国籍，德国人也是拿你区分对待的，这和美国这种移民国家是没法比的。
原帖由 xiaoniaofly 于 2007-6-11 12:45 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
软件开发必须要团队合作的。整个项目不可能是那个人单独做出来，而且人员交替问题也很严重，一个软甲项目的头负责的就是根据每个人的能力分配每个人应该做的任务，以保障一个做了几十年的项目可以延承下去。 ...
虽然要被批评，但是还是要说，technical support （技术支持）和quality assurance（测试部门） 还是有区别的。对技术要求的确是开发部门高得多，但是2，3 level还是要写ｐａｔｃｈ，也是要求技术的。对自己部门的产品当然是要有要求，但是因为产品使用的面比较广，还是很需要你有全面的ｉｎｆｏｒｍａｔｉｋ基础的。操作系统也好，编程语言也好。像我的产品要求数据库知识非常高。据个例子说，操作系统上Microsoft 出个ｓｅｒｖｉｃｅ ｐａｃｋ，我们就要知道所有的ｈｏｔｆｉｘ的作用已经应用。
我们做的不是测试，二是ｒｅｐｒｏｕｄｃｅ， 然后写ｐａｔｃｈ，如果ｂｕｇ是ｈａｒｄ ｃｏｄｅｄ，才移交给开发部门，以便下个ｒｅｌｅａｓｅ能够ｆｉｘ．
而且客户常常有特殊要求，希望产品有ｃｕｓｔｏｍｉｚｉｎｇ，这个时候你至少要知道这个在程序上能不能实现，因为和你打交道的也都是技术人员，你要有说服他的理由。合冰箱彩电那样的售后服务部门还是有差别的。汗，我妈一致认为我在搞电话售后服务。。。。
自己没有做过软件开发，只是以前在小公司里做过几个ｐｒｏｊｅｃｔ，也可能是遇人不淑，什么都要自己做，除了和老板ｃｈｅｃｋｉｎ，和同事都没有什么交流，因为每个人做不同的项目。不过这只有在小公司这样。大公司我也没有试过。大公司工作的确比较轻松，不过也有可能是因为ｓｕｐｐｏｒｔ的关系。不过一向对搞开发的比较崇拜，毕竟压力要求还有技术要求真得很高。我也说了，我觉得女生搞开发比较辛苦。
怎么说呢，这样就是另外一条路，像我这样对自己能力没信心不求上进的，以后大概只好向ｃｏｎｓｕｌｔｉｎｇ发展，还好语言还可以，年纪大了以后也不想搞强度那么大的开发。我一个从小的朋友，在中科院保送的计算机研究生，现在毕了业也在ＩＢＭ做ｑｕａｌｉｔｙ ａｓｓｕｒａｎｃｅ， 也是觉得开发太辛苦。相比之下，我只是ｂａｃｈｌｏｒ，比比看我还是继续不求上进好了。。。
所以我认识的那些前辈们很多都在家里呆着呢。有的还需要区看心理医生。我想留在这边最大的问题其实是社会认同感的问题，在这边一旦失去工作，老公又比较忙的话，生活还是很单调乏味的。
真讨厌，哪个混蛋把我给猪了。$angry
不过再说回来，我也不再德国公司，我们公司加拿大的，ｔｅａｍ里面德国人只有２个。所以可能被歧视的可能性比较小。而且就我和德国传统企业，ｓｉｅｍｅｎｓ的某个ａｄｍｉｎ打交道的过程来说，好像也不是很彪悍的样子。。。。我们组里做得最多的事情就是嘲笑ｓｉｅｍｅｎｓ还有Microsoft
这是人性问题，就象在中国的外国公司都嘲笑国企一样。又有多少老外真懂中国人水有多深。中国古语说的好不要把别人当傻瓜，还是很有道理的。至少我认识的客户端工作人员，哪怕对方再弱，理解能力再差都会从头到尾表现的很nett.这是公司形象问题，也是个人素养问题。好的企业重在育人。
其实每个人都不一样的。估计LZ心中已经有了个打算了，只是在这个找个更加能说服自己选择其中一个（或者是放弃另外一个）的理由吧。
我觉得在国外怎么也没在国内舒服，尤其是在饮食上。正是由简入奢易，由奢入简难。在中国自己根本不想吃的东西，来这时间长了，想起来都留口水。这一天三顿，一年就是1000多顿，生活质量的差距就是这么板上钉钉的凸显出来了。。。三餐茶饭，自己来造，衣衫破了，无有人缝。更别提什么，“父母在，不远游”，承欢膝下，尽孝榻前。父母的确是不张口要回报，但并不等于不需要回报
我们也就私下说说，和客户接触的时候那敢啊，我们都要看ｆｅｅｄｂａｃｋ的。。。理解能力再差给个ｕｎｓａｔｉｆｉｅｄ我们还要赔笑脸的。。。还要说，我们的产品有待改善啊。。。其实客户那头也不是一样啊，出了ｂｕｇ还不是骂ｓｕｐｐｏｒｔ没用，没有好的ｗｏｒｋａｒｏｕｎｄ产品差。不就像我们老是骂ｗｉｎｄｏｗｓ一样么。
[ 本帖最后由 sorryloki 于 2007-6-11 15:27 编辑 ]
原帖由 sorryloki 于 2007-6-9 13:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我bachlor毕业，这里找到工作，工作了1年，我觉得这样说话太过于悲观，首先，这样的工作情况是要看不同的公司的，并不是所有的公司都是这样。尤其是技术种类的公司，给新人穿小鞋的可能至少是我是没有经历 ...
这位MM说得很有道理,也有自己的经验之谈.我自己也是同样的感受.我担心的也就是父母,他们也担心我,怕我不开心,我也担心他们在国内太寂寞,没人照顾.
上面版主说得很在理的。可回国发展呢，也是困难重重啊，光有一张文凭，根本没有优势，可工作2年，就像上边那位姐姐说的，也就更进退维谷了。
原帖由 fanfanqing 于 2007-6-11 10:46 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$支持$ $支持$
国内有关系门路的回国混，没有关系需要从头再来的留下。别相信什么以自己的能力能干出一片天地等等，人外有人，关系外有关系。
以中国审美观漂亮的回国找，中国审美不咋的的留下，除非你有 ...
德国难道不讲究关系吗，还美其名曰叫networking 呢。中国是黑，可是这个你看的到，德国的黑因为你是外国人根本看不到，大多数的情况下，任何利害关系都跟你无关，就拿个死工资就好了，什么阴人和被人阴，作为外国人连参加游戏的资格都没有！！$NO$