本来DIPLOM和MASTER既然在德国同时存在,就肯定有各自的特点,各取所需就行了.
我看了LZ的这个帖子,个人觉得还是蛮有启发的,而且说话也客观,很多意见和经验对不管是学DIPLOM还是MASTER都适用的.
那个支持MASTER的MM或GG说得也有一定道理,但是就事论事,态度中肯地说说自己的切实经验和体会,相信会更有说服力和可信度.
我也是学经济的,希望多听听过来人的经验,不管是DIPLOM还是MASTER,都有例外,每个人的能力和运气都不一样,能在学位的前提下,如何提高自己的能力和做好运气来之前的准备,才是要讨论的重点.真是希望 原来的那种气氛不要破坏了.
[ 本帖最后由 annieyilin 于 2007-7-8 18:17 编辑 ] 原帖由 annieyilin 于 2007-7-8 16:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没必要为了这么点事就针锋相对吧?
本来DIPLOM和MASTER既然在德国同时存在,就肯定有各自的特点,各取所需就行了.
我看了LZ的这个帖子,个人觉得还是蛮有启发的,而且说话也客观,很多意见和经验对不管是学DIPLOM还 ...
同意楼上的，$握手$ $握手$ 不好意思，俺昨天心情不好，说话情绪也比较激动。。。。$汗$
这是偶的帖子，偶也希望，原来的那种平和的气氛不要破坏了。。。。。其实大家讨论讨论没什么，但是希望能够平和，宽容，客观。:) 说的有道理的，偶当然接受，。。。。Diplom和Master本来就不是对立的，所以本来听听关于Master方面的不同的声音很好，但是一上来就出口伤人就没啥意思了。。。。
[ 本帖最后由 Cici_nanjing 于 2007-7-9 21:40 编辑 ]
回复 #61 perme 的帖子
To Perme:如果是客观的，实事求是，摆事实，讲道理的讨论，偶随时欢迎！$支持$ 大家心平气和讨论，听不同的声音，这也是论坛的意义。但是如果不能以理服人，又一开口就是出言不逊，一副要吵架的势头的话，您火大，请您哪凉快哪歇歇去！不能给大家提供有建设性，有说服力的意见，只会出口伤人，（看看perme你的用词！）我非常反感你这种人 ！！真令人讨厌！！$angry 这种素质和层次，我认为你破坏了我的帖子里平和讨论的气氛。所以，在我的帖子里，我不欢迎你！$angry 因为拍砖也没有你这样攻击性拍法的！连别人的帖子都没看完就恶言攻击，还用的是自己的主观论断，而不是事实根据！这只能说明你的层次低！这种人最让人鄙视了！$bs$ 用这种态度去工作，生活，会怎么样可想而知。。。。
于是您便成为了这样一位情绪激动，蠢话连篇，像你经常看到的所谓高层一样，脑子里塞满稻草的家伙。。。。向我恶言攻击，来维护你的神圣不可侵犯的master高尚的地位。。。可惜的是毕竟太愚蠢，不知道事实是最好的武器，经验是最好的论据，冷静客观的态度最能得分，说话还语无伦次，不小心让我看透了你的层次。在dolc上拍砖是经常的，也是应该的，没人说你不对。但是既然你做不到客观和宽容，想要这么恶意攻击的拍，就请你先衡量一下自己和对手的层次，看看你够不够资格，别自取其辱的好。比如我在帖子里写的虽然是我的想法，但是是我个人岁月和经验的结晶。有根有据，对很多人还是很有帮助的。你除了对我大骂一通，说了什么让人感到很有帮助，有建设性的话和中肯的建议没有？你可以把master和mba 捧到天上去，但是仅仅这种主观看法有说服力吗？？论据在哪里？？对别人有帮助吗？可怜的人，我有足够的理由鄙视你的愚蠢和幼稚。$bs$ $bs$
又发现你这位老兄的愚蠢都是断章取义造成的。举例说，关于master,我没有说过master不如diplom，或者按你的说法，对master和mab批得一钱不值。。。这是根本没有的事情。。。。我只是从找工作的角度，谈到英语授课和德语授课，毕竟找工作语言很重要，如果想在德国工作的话。回国或者不在德国，那是另一回事。可惜被你断章取义，或者根本就没看（没看你有什么资格恶言相向！！？？:o ），或者你愚蠢到没有相应的理解能力，竟然理解成了我在贬低你心爱的神圣的master，马上跳起来开始唾沫四溅，我可真是无语了。。。。不过我终于能体会到面对愚蠢的人是怎样一种哭笑不得和无言以对的尴尬。。。。。。到底什么触到你的痛处了？德语问题？不过你硬要往我贬低master的方向理解，并且自己还因此激动的要死。。。。偶真是无语啊。。。。。。老兄您歇歇着啊，别太激动激出什么毛病出来。。。。。。。您这么样个蠢材能长这么大也实在不容易啊。。。。。。老兄，先学学怎么做人和怎么说话，最好再学学怎么提高一下您的理解能力和改进下您愚蠢的大脑，再到dolc上来混吧。。。。。。
所以诚恳的建议，想恶意攻击之前，先看完别人的帖子吧。如果理解能力不够，就多看几遍慢慢理解，没人催你。。。说话前也请先好好想想。。。别因为太激动，一不小心又说出“脑子里塞满稻草的高层“这种让人笑掉大牙的没水准的话出来。。。。层次低啊同学！！。。。。你自己愚蠢加幼稚是你自个儿的事，但是在论坛里强制性的向大家展示你的愚蠢就太不厚道了吧。。。。这真的是我诚恳的建议，对看帖子的人是做了大好事，大家节省时间看真正有帮助的东西，对你自己呢，也省的生气，哎哟喂，这位楼主怎么这么骂我！
如果你认为我现在说话不客气，先看看你自己是怎么说话的。我一开始回复你的帖子是很客气的。是你在情绪激动唾沫四溅的。有句话说的很对，人必自侮而后人侮之！不过我不知道以你的理解能力能不能理解这句话。很怀疑。。。。$frage$ 我的确不喜欢吵架，但是我有本事不带脏字的说的别人气的要死。所以到此为止吧，真气死你了也实在过意不去啊。。。。。。
不过偶实在不厚道，其实你perme也就是一个幼稚小孩。
看你的说话就是没什么社会实践经验和经历的。高手是不会像你那样说话的，唾沫四溅的激动的说半天，全是自己的主观看法，全是没能被证明的，全是废话！！这不是等着被我砸吗？？这样愚蠢不愚蠢？？这是没大脑的蠢人才会干的事！！学校里都是怎么学的？？如果在学校里没有学会怎么说话呢就别开口！那么谁也不知道你的愚蠢了。。。。。。
在你气死之前，说正经的吧。考虑到你perme的理解能力需要照顾的说。。。。。。
perme你的说法没有说服力你也只有承认的，因为不仅我，别人也是这样看。你也承认别人说的是公道话，但是还是没见你的个人经历，经验或者其他论据。那么很简单，你也许是读的master，这也能解释你为什么万分激动的跳起来维护你的神圣权威。。或者你没毕业，或者你毕业了没找到工作。。。。。无论是这2种的哪一种，你好像都没有任何资格在我的帖子里说话！！！这也是为什么你对自己的个人情况讳莫如深的原因。。。。。。。
就算你说看见别人找到工作，也没见你详细写什么样的工作，在德国还是中国还是别的国家。。。(中国或者别的国家，根本不是我的讨论范围。。。。)有什么说服力？谁相信你？这个信息就是无效信息。因为实习也可以算在工作，但是大家都知道，实习人人都可以做。。。。
唉，其实你看见什么master毕业的找到工作，偶根本不想知道什么，有能力谁都能找到好工作。。。偶本来就认为master和diplom是同等的，没有谁比谁强，只是语言能力不管master或diplom都需要。。。。我不过还是照顾一下perme你老人家对我的误解而已。。。唉。。。叹气ing。。。。
至于mba，你貌似是个专家，但是mba具体到底哪些专业方向，有没有中国人学？适合不适合学？德语还是英语？这样学完毕业的中国毕业生在德国的工作前景，你一个字也没提。(你所谓的容易找工作是你统计出来的？？针对德国人还是中国人？？)那么其实这种信息就像道听途说一样，一点价值也没有，对谁都没有一点帮助。。。。（你是真专家还是伪专家？？？）偶是说过mba适合已经在企业里呆过的人进修，不是这样的情况的话，你拿出有说服力的论据出来啊，只知道大叫大嚷又不能证明，你不觉得是噪音吵的慌？？！！你还说是对事不对人，真是可笑！麻烦你去看看别人对事不对人是怎么说话的。
欢迎perme同学在受偶的刺激下（偶前面的猜测只是为了刺激，希望没有刺激过度），用你的个人实际经验，给大家一些真正有帮助，有说服力，有建设性的意见和信息！！如果你真有的话，非常欢迎！$支持$ 不过继续像疯狗一样乱咬乱叫就省省吧。。。。有什么地方看不懂不能理解的呢，慢慢看，别自己不能理解还上来大放厥词，比如说偶对master和mab批得一钱不值之类，真是。。。愚蠢到让偶哭笑不得啊。。。。大家也捧捧场，人家perme不容易啊。。。。。可怜的人心理不平衡啊。。。竞争太激烈嘛。。。。。建议你看看心理医生吧。。。。xdjm们，帮着顶一顶啊。。。。$送花$ $送花$
[ 本帖最后由 Cici_nanjing 于 2007-7-10 10:58 编辑 ] 请把帖子题目改通顺点,此贴可以加2级精华 谢谢斑斑！$送花$ $送花$ 改了题目了，加上了讨论。
其实从这个帖子的一开始，偶对master的态度是一直虚心的在请教，说的虽然是我的看法，但是也欢迎大家的指正。我只是指出master的2个问题，工作经验和德语水平问题，前提是你想在德国工作，master念的又是英文的话。
我根本就没有把master和mba批的一钱不值，一直就是在和大家讨论，master的工作经验，在德国找工作，和德语问题。偶的帖子就是讨论贴啊。。。。所以我真的纳闷极了，perme真是神人啊，能误解到这个地步。。。不明白这是在讨论吗。。。。。算了，偶说的够多了。。。$闭嘴$ $汗$ 对不住各位xdjm。。。。这一层偶说的实在太多。。。。。汗一个。。。。。$汗$
说点别的轻松的。。。。。
我的女朋友在柏林读书的，已经毕业了。柏林的经济类FH在德国是很不错的，也有MBA项目，种类挺全。我把网址贴上，有兴趣的xdjm可以看看哈：:D
http://www.mba-berlin.de/index.php?id=9
MBA Vollzeitprogramme
Die Full-Time Programme eignen sich besonders für Hochschulabsolventen, die über erste qualifizierte Berufserfahrung verfügen und sich in kompakter Form auf internationale Führungsaufgaben vorbereiten wollen.
这就是偶说的，一般MBA都是要求申请人在企业待过，有工作经验。毕业以后都是做管理人才的。
Perme说的"MBA有很多方向。有些就非常实用，出来虽然起薪并不高但需要的公司单位会很多，很容易找到工作。"
这种是不同于偶说的，不要求申请人有工作经验，也不是作为管理人才培养的MBA吗？？（否则你为什么拿来作为反对偶的理由？） 德国哪里有？如果你能证明这种MBA对中国人来说毕业确实容易在德国找工作，那是真正有帮助，有说服力，有建设性的意见和信息。但其实经济类的不管diplom，master,相对于理工科的同学， 都不容易找工作。个人能力是第一的。没有工作经验的MBA, 很容易找工作？我们大家等着看Perme的高论吧。
[ 本帖最后由 Cici_nanjing 于 2007-7-10 21:56 编辑 ] 看着看着变成吵架拉？~~~熄火先~~~
楼主学经济的，果然很有经济意识~赫赫~~偶也是读经济大，握把手~~$握手$
偶现在国内的Bachelor念完了，在德国准备读VWL的Master课程。我自己觉得，Master作为国际性的学位制，以后应该会被越来越多地承认。
FH听很多朋友讲过属于学制很紧，而且很实用的学校，但也有人说，FH比较适合读理工科的，我身边也有不少德国人就是FH的工科毕业的，毕业出来差不多都是25岁样子，年龄中等，找起工作来也挺快。我觉得关键就是他们学的东西很实用，所以时间不浪费。
但经济这种东西，如果说实用性的话，可能可以最快学以致用的就是Marketing或者Management。不过一个刚毕业的人，基本上是无法马上将管理学知识运用起来的吧，大多数人都需要从基层开始做起，熟悉工作环境。所以我个人觉得，只有Marketing是经济学范畴中比较使用的课程。据我了解，好的MBA都需要有工作经验，这样子才保证课程的高质量和含金量~
欧赞同楼主滴话，个人能力是最重要的。以前在招聘网站做过实习，稍微了解一点HR招人的标准，呵呵~~文凭虽然重要，但它最多还是一张纸，实在的东西还是比较重要的吧~
个人的愚见阿，不晓得跑题了没有~赫赫;) 说的都挺有道理，呵呵，既然都大学毕业了，就应该退出热衷口水战辩论战的愤青年纪了。论坛分享经历是件好事情，有益处的自己看看，觉得没意思看过就算了。人生的经历体验千万种，无法复制和模仿，自己学习别人的经验，靠的是自己的悟性。心态最重要，心情是自己的。
回复 #69 li8ping6 的帖子
$支持$ $支持$希望更多的xdjm知道，偶指学经济的xdjm，在大学学习中，个人能力是最重要的。文凭只是一张纸。找工作，和以后的career，实实在在的你的能力才是比较重要的。。。:) 原帖由 wangjia815 于 2007-7-29 21:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说的都挺有道理，呵呵，既然都大学毕业了，就应该退出热衷口水战辩论战的愤青年纪了。论坛分享经历是件好事情，有益处的自己看看，觉得没意思看过就算了。人生的经历体验千万种，无法复制和模仿，自己学习别人的 ...
$支持$ 你说的不错。。。
偶只是觉得像perme同学这样的做法实在让人不敢恭维。。。。偶的帖子是经验分享，如果perme觉得偶说的不对，也请拿出有说服力的经历和经验来说话，这样大家也多了解了解。。。这才是经验分享嘛。。。这也是论坛存在的意义，就是信息的交流。。。可是此君只是跳出来对偶浪费口水，恶言攻击一番，就消声匿迹鸟。。。$考虑$
偶看到帖子被顶起来了，还抱着想受教的心情进来看perme的高论，看来偶也不必指望啦。。。。:D :D
不废话了，$汗$ $bye$ 偶 也 是 学 经 济 的 ， 感 觉 这 么 多 年 没 学 到 什 么 东 西 ， 真 郁 闷 原帖由 xiaoqin 于 2007-8-1 14:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶 也 是 学 经 济 的 ， 感 觉 这 么 多 年 没 学 到 什 么 东 西 ， 真 郁 闷
好像学经济的不少xdjm有这样的苦恼啊。。。$考虑$所以才要快点工作，在实践中学更多有用的东西。。。。
斑斑，偶举手申请，加偶个精华吧。。。嘿嘿。。。$汗$ $汗$ $汗$ 楼上说的偏离我的主题，就是"在德国怎样读书"。。。。$汗$
再写点自己的经验吧。关于找工作。
1。当我开始在德国找正式工作的时候，我冷静下来分析我自已，我到底想做什么？我能够去做什么？
因为找正式工作的话，一个人除了会努力的工作外，基本上还应该具备推销自已的能力，并不是会干就不去邀功，有时要不失时机的表现自已一下才能够给自已创造更多的机会。
2。信心，是很重要的一个品德。而真正的信心是人精气神的一种体现。没有信心,你的谈话、你的举止就会变得很谨慎、不自然。
3。我发现，只有你真正的喜欢这个工作，你在面试的时候露出的眼神才是不一样的，人家HR的一看就知道。
这是偶的经验，希望对大家以后毕业找工作能有帮助。。。。。$汗$ 看得出来你很自信，隔断时间必定海底捞帖$高$ 原帖由 kaffeeh 于 2007-8-5 19:39 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看得出来你很自信，隔断时间必定海底捞帖$高$
ls的说这话未免无知。。。:D :cool: 帖子是被人顶起来的，偶正好看见。:D
不过俺现在要学习点咱中国人内敛的美德。。。沉默是金啊。:D
所以这个帖子里偶不再废话了，偶自己该说的经验都说了。。。。$bye$
能给大家帮助，就最好了。有觉得没什么帮助的呢，看看就拉倒。就是这样。;)
[ 本帖最后由 Cici_nanjing 于 2007-8-5 22:30 编辑 ] 原帖由 Cici_nanjing 于 2007-8-5 23:21 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
ls的说这话未免无知。。。:D :cool: 帖子是被人顶起来的，偶正好看见。:D
不过俺现在要学习点咱中国人内敛的美德。。。沉默是金啊。:D
不好意思,主要说的是前几次捞帖。不过也没什么，爱秀的通常都爱捞。是啊，德国十年就怕把中国人的美德给忘了呀。大家共勉吧。我打搅LZ了，请继续，我消失。。。。。。。$m27$ 原帖由 kaffeeh 于 2007-8-5 22:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不好意思,主要说的是前几次捞帖。不过也没什么，爱秀的通常都爱捞。是啊，德国十年就怕把中国人的美德给忘了呀。大家共勉吧。我打搅LZ了，请继续，我消失。。。。。。。$m27$
不好意思，刚看到。。。。再八一八。。。。
"德国十年"？？你怎么知道的？$frage$ 是不是看了偶另外一个帖子？不过那个写的是人生，说是十年，包括在国内，还有和在德国的生活的说。。。。$汗$
恩，大家共勉倒是对滴，偶要学习，不再张扬了啊。。。张牙舞爪可不是咱中国人的美德。。。。。$m9$ $支持$ $支持$ $支持$
好帖子，很有收获，顶！:) $送花$