原帖由 gast 于 2007-7-2 13:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也是干IT的，已经有好些个年头了，我的感觉：
1。
IT不是个好职业，当程序员就更加没前途了。我平时很关心IT在德国的发展前景，多次从专业杂志上看到，德国的IT的前景是非常暗淡的，到2015年，在德国 ...
我个人有不同意见。
IT做了一些年头，应该尽量 朝project management 方向发展。这个不等于部门领导，还是比较容易实现的。有了一些经验值以后，回国有机会挑大梁。 如果是朝技术方向发展，我觉得回国发展的空间不是很大。
德国的IT的前景是不暗淡。但人必须适应环境的变化。外包的确是个趋势。你也要看到这其中的机会。变相的说，约等于你成了一个部门领导人，只不过你的人都在印度，中国。这个职位叫 offshore coordinater .
原帖由 吃晚饭了 于 2007-7-2 13:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我个人有不同意见。.
欢迎。
IT做了一些年头，应该尽量 朝project management 方向发展。这个不等于部门领导，还是比较容易实现的。有了一些经验值以后，回国有机会挑大梁。 如果是朝技术方向发展，我觉得回国发展的空间不是很大。。.
你这点是肯定了我说的观点。
德国的IT的前景是不暗淡。但人必须适应环境的变化。外包的确是个趋势。你也要看到这其中的机会。变相的说，约等于你成了一个部门领导人，只不过你的人都在印度，中国。这个职位叫 offshore coordinater .
如果说现在有一万个人干IT的，将来这一万人也当offshore coordinater？你不是说了“只不过你的人都在印度，中国..."了吗？$汗$
原帖由 gast 于 2007-7-2 13:48 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
欢迎。
你这点是肯定了我说的观点。
如果说现在有一万个人干IT的，将来这一万人也当offshore coordinater？你不是说了“只不过你的人都在印度，中国..."了吗？$汗$
你要看清楚，外包的很多都是ｃｏｄｉｎｇ的。也就是说，Ａｐｐｌｉｋａｔｉｏｎｂｅｔｒｅｕｅｒ， Ｐｒｏｊｅｃｔｍａｎａｇｅｒ等位置包不出去，也不会包到印度，中国去。这些人必须离他们的客户很近。offshore coordinater 只是原来没有，现在额外多出来的职位。
总体ＩＴ市场的需求是变大的，除了ｃｏｄｉｎｇ方面（当然还有计算中心等）在德国市场萎缩以外，其他的都有很大的机会。今年就业形势很好也就说明了这个问题。关键是，个人要调整发展方向，不要长时间局限在ｃｏｄｉｎｇ方面。这样就限制了个人的发展空间。你要是有ｐｒｏｊｅｃｔｍａｎａｇｅｍｅｎｔ Ｅｒｆａｈｒｕｎｇ 或者有这个能力，又掌握一定的技术的话，发展空间开始很大的。在德国是，以后回国了也是。
offshore coordinater 也是不错的位置，很锻炼人的协调能力（也算管理吧）。
原帖由 吃晚饭了 于 2007-7-2 13:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你要看清楚，外包的很多都是ｃｏｄｉｎｇ的。也就是说，Ａｐｐｌｉｋａｔｉｏｎｂｅｔｒｅｕｅｒ， Ｐｒｏｊｅｃｔｍａｎａｇｅｒ等位置包不出去，也不会包到印度，中国去。这些人必须离他们的客户很近。o ...
是啊，Coding 两年以上的就该升到Applicationberater 或者 构架工程师的层面上了吧，
德国本土好像没有什么大的Coding的中心，都在印度，东欧和南欧，中国的好像还很少啊。
原帖由 QCheng 于 2007-7-2 14:10 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那你为什么不回国去发展？
你咋知道我不回去发展？
原帖由 kuan 于 2007-7-2 14:09 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
是啊，Coding 两年以上的就该升到Applicationberater 或者 构架工程师的层面上了吧，
德国本土好像没有什么大的Coding的中心，都在印度，东欧和南欧，中国的好像还很少啊。
唉，可悲的人。偶的位置很高的，再说，很多人的目标不在国内，也许在其他的国家，你如果只看见国内，偶只能觉得你实在可悲。不讲了。井底之蛙不识宏图之志。
原帖由 吃晚饭了 于 2007-7-2 13:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你要看清楚，外包的很多都是ｃｏｄｉｎｇ的。也就是说，Ａｐｐｌｉｋａｔｉｏｎｂｅｔｒｅｕｅｒ， Ｐｒｏｊｅｃｔｍａｎａｇｅｒ等位置包不出去，也不会包到印度，中国去。这些人必须离他们的客户很近。o ...
你还是在原地绕圈子。现在干IT的将来能有几个干Ａｐｐｌｉｋａｔｉｏｎｂｅｔｒｅｕｅｒ， Ｐｒｏｊｅｃｔｍａｎａｇｅｒ的？
原帖由 扬扬洒洒 于 2007-7-2 14:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唉，可悲的人。偶的位置很高的，再说，很多人的目标不在国内，也许在其他的国家，你如果只看见国内，偶只能觉得你实在可悲。不讲了。井底之蛙不识宏图之志。
我觉得你挺可悲的，楼主的问题是“是去是留 “，不是吗？楼主的问题主要讲的是回国还是留在德国，不是吗？你扯到其他地方去了，那不是跑题了莫？你另开一个题目好吗？
原帖由 QCheng 于 2007-7-2 14:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
猜的咯！一直看你鼓励别人回国，却没听你说过自己要回国。
有的人喜欢先说再干，有的人喜欢干了再说？对不？:)
不过，可能你心里盘算着回去，但还没有付之行动吧！
寻找机会，不可以吗？:)
国内有国内的好，这里有这里的好。
国内生活相对丰富多彩，机会多，缺点是保障差，压力大。
德国生活枯燥，容易受到歧视，上升空间小，但是生活稳定，安逸，没有后顾之忧。
看你看重哪个了。
原帖由 扬扬洒洒 于 2007-7-2 14:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唉，可悲的人。偶的位置很高的，再说，很多人的目标不在国内，也许在其他的国家，你如果只看见国内，偶只能觉得你实在可悲。不讲了。井底之蛙不识宏图之志。
扬扬洒洒的确是厉害，到底是做领导的，讲话一针见血，佩服。
原帖由 gast 于 2007-7-2 14:17 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得你挺可悲的，楼主的问题是“是去是留 “，不是吗？楼主的问题主要讲的是回国还是留在德国，不是吗？你扯到其他地方去了，那不是跑题了莫？你另开一个题目好吗？
你在别人开的帖子里面说些莫名奇妙的话，还见人就咬。真是奇怪。我开不开帖，用不着你管。
LZ开这样的帖子有些幼稚，有谁会帮你做这个决定。问问同学长辈。幼稚的海归，在国内照样没有戏。
忠告
原帖由 kuan 于 2007-7-2 14:09 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是啊，Coding 两年以上的就该升到Applicationberater 或者 构架工程师的层面上了吧，。
这莫容易啊？再说Applicationberater要看咋定义了。你要是拿consulting的说，那里一大堆Applicationberater 。consulting的很多称谓是蒙人的。
构架工程师可不是小玩意哦，一个公司也就那末几个。
原帖由 kuan 于 2007-7-2 14:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
扬扬洒洒的确是厉害，到底是做领导的，讲话一针见血，佩服。
这莫会拍马屁，比较适合回国。$汗$
原帖由 扬扬洒洒 于 2007-7-2 14:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你在别人开的帖子里面说些莫名奇妙的话，还见人就咬。真是奇怪。我开不开帖，用不着你管。
LZ开这样的帖子有些幼稚，有谁会帮你做这个决定。问问同学长辈。幼稚的海归，在国内照样没有戏。
忠告
和这种人计较什么～过客～始终是过客～最多在五指山上撒泡尿罢了～
原帖由 扬扬洒洒 于 2007-7-2 14:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LZ开这样的帖子有些幼稚，有谁会帮你做这个决定。问问同学长辈。幼稚的海归，在国内照样没有戏。
人家提个问题不可以吗？
Es gibt keine dumme Frage, aber nur dumme Antwort.$汗$
干嘛都这么大火气，好像都不上班的说。别让头看见了。$汗$
原帖由 gast 于 2007-7-2 14:24 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
这莫会拍马屁，比较适合回国。$汗$
你这个人看来被人压抑惯了。和同事关系也不好吧，应该。能把人与人之间的关系处好，有很多方式，包括说些好话。
原帖由 etongyi 于 2007-7-2 14:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
～最多在五指山上撒泡尿罢了～
污染环境，罚你500大圆。 :cool:
原帖由 gast 于 2007-7-2 14:23 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这莫容易啊？再说Applicationberater要看咋定义了。你要是拿consulting的说，那里一大堆Applicationberater 。consulting的很多称谓是蒙人的。
构架工程师可不是小玩意哦，一个公司也就那末几个。
说得不错，构架工程师是蛮难做的。
我对Applicationberater的理解是把客户的需要变成流程模型，然后交给程序员去coding罗，
其实相比coding也没有什么了，就是工作内容不那么枯燥了。
原帖由 gast 于 2007-7-2 14:28 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
污染环境，罚你500大圆。 :cool:
夸你是不受世俗拘束的美猴王呢～听不懂吗？
我对Applicationberater的理解是把客户的需要变成流程模型
这叫做需求分析,大多也就是程序员兼做了
[ 本帖最后由 whithomas 于 2007-7-2 14:32 编辑 ]
原帖由 gast 于 2007-7-2 14:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这莫会拍马屁，比较适合回国。
谢谢鼓励，在国内一定继续好好拍，不给德国海龟丢脸啊。$汗$
[ 本帖最后由 kuan 于 2007-7-2 14:33 编辑 ]
原帖由 gast 于 2007-7-2 14:25 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
人家提个问题不可以吗？
Es gibt keine dumme Frage, aber nur dumme Antwort.$汗$
dumm不等于幼稚。幼稚的问题不一定傻，傻问题一般都比较幼稚。人家提问题当然可以。你心情不好瞎攻击人就不对。没有啥好汗的。是让人寒。如果让你胡乱引导LZ，有些不忍心。
原帖由 扬扬洒洒 于 2007-7-2 14:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
dumm不等于幼稚。幼稚的问题不一定傻，傻问题一般都比较幼稚。人家提问题当然可以。你心情不好瞎攻击人就不对。没有啥好汗的。是让人寒。如果让你胡乱引导LZ，有些不忍心。
我刚从Urlaub回来，心情好得很。 :)
你的位置很高？ 有说话不要只说半截嘛。多高？ 不妨说来听听。满足一下大家的好奇心。
原帖由 偶尔发言 于 2007-7-2 15:04 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
你的位置很高？ 有说话不要只说半截嘛。多高？ 不妨说来听听。满足一下大家的好奇心。
不告诉你。$害羞$
跑题了。
这倒是个可以多多讨论的问题。愿意听听大家不同的声音。
国内上班很累
有上班的时间
没有下班的时间
人有老的一天，有力不从心的一天
还是细水长流
还是留下吧...中国太累了,真的.人容易变的急噪,心会很乱,人与人之间说话小心,瞧不起下面的,眼瞅着上面的.心情会很急噪.德国什么歧视不歧视的,自己心态摆正就是了.人说白了就是为好好活着,还没活明白就累挂了不太划算.回国做高层现在在去锻炼官场那套估计晚了,我们已经变的比较老实了.