原帖由 gast 于 2007-7-8 18:28 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你是哪一年生的？在毛泽东时代就是这样，那个时候看病要钱吗?全都是公费医疗。
邓小平上台了，一切都发生了改变。
:D 毛爷爷那时候的事偶没赶上，只赶上邓爷爷了。。。$汗$ $汗$
原帖由 暗黑舞者 于 2007-7-8 20:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵,看来大家对这个话题都很回复都很积极嘛,首先申明一下我所说的都是自己经历的和看到听到的.那就继续说说吧.在德国和中国都一样,很多药医疗保险都不给报的,在德国的课堂上老师给我们出示了几个放射手术中用的几个东东,吹了一番说多么多么先进,到最后说,不过这个东西KRANKENKASSE是不给报的,那时才知道原来这里的很多高级东东KASSE为了省钱不给报,这个跟国内情况差不多,只是现在国内越来越来好药和好器械都列入了医保,这个说是她在改善的一方面.OSKAR2说我在享受德国的福利,呵呵我不这么认为!!我恰恰认为德国政府在利用我们外国学生减轻他们本国的医疗保险的压力,德国医疗的每况愈下,是绝大部分因为他们的年龄结构的问题,而德国本土的学生在一定的年龄里面是享受父母的家庭保险的,他们一家人只要保一个,所有的人都不用保了!!而这么多的外国留学生每个月20到57欧不等的保险给德国的医疗保险带来了利益,如果我在国内每个月交570人民币做医疗保险,那我得到的医疗保险将会比在德国得到的好很多!!!楼主可以听听德国本国人他们怎么说,看他们是不是觉得自己所得到的医疗保险服务能让他们满意...呵呵...
你搞笑？$frage$
原帖由 doufuxin 于 2007-7-8 15:30 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
无钱百事哀，在那里都一样。
德国是发达国家，中国是发展中国家，两国目前无可比性。$NO$
$汗$ $汗$
19 世纪的德国呢?$frage$ $frage$
德国的医疗保险不是十全十美,但就目前阶段来说,要比国内的强.
但中国的医疗保险在发展在完善,德国的却在没落.
最近，中国卫生主管部门认为，历时8年的医疗改革基本上没有成功。进一步怎么走，成为热门话题。
一个国家的医疗体系和制度，是非常复杂的系统。我们生活在美国医疗制度之下， 想从一个普通移民的视角谈一些具体的感受和体会。
在我们离开中国的时候，中国的医疗改革还没有开始。从中国当年的公费医疗制度，突然面对美国的医疗状况，先就吓了一跳。典型的例子，是一个朋友突发急性阑尾炎，急症送医开刀。这是我们在美国看到的第一个“案例”，留下很深印象。首先是，住院时间非常短。入院马上手术，手术之后只住了一天半就出院，恢复很快。其次是，接到第一张账单，看到金额不大，你千万别高兴，账单不是一张，而是从不同单位陆续寄来。第三是，医疗费最后加起来，在我们眼睛里完全是天文数字。这个住了一天半医院的普通阑尾炎手术，账单是7000多美元。
当时刚到美国不久，从这个案例进入，对美国医疗制度开始有了最基本概念。
一是病人住院时间短，是由美国的医疗保险制度决定的。医疗时间无端加长，保险机构就要支付额外费用，因此，医院和保险公司双方，都雇佣专家，严格商定医疗措施和时间，把医疗仅仅限定在“必要”范围。病人得到“必要治疗”的权益，由医方的利益来保证，对“不必要治疗”的限制，由保险公司的利益来限制。
二是美国是诊所多，医院少。它们的差别是设备有无或是多寡，住院一般都是医院。医院、诊所都不“养”医生。医生和麻醉师、放射师等等，都是个体户。他们只是在医院、诊所挂单，可以挂几个地方，随叫随到。所以，病人收账单的时候，各收各的，五花八门。关键是，由于长期市场机制的发展，医院、医生一般不会供不应求。同时，美国医、药分家，诊所也没有自己的药房。
医生的规范职业教育、严格的行会制度、竞争激烈，维持了医生的一流业务水平。后来，我们自己有了就医和住院的经验，住院完全是住宾馆的感觉，环境好，护士照料周到专业，每天的菜谱和饭店一样，不让家属插手任何事情。后来知道，那是医院竞争的结果。反正食宿和医疗一样，都是保险公司付账。朋友账单给我们的教训，是必须购买保险，不能有侥幸心理。这是我们第一次接触美国医疗保险制度。
美国的医疗制度，其实是公私结合的。退休老人有国家的基本免费医疗照顾，这是“公益”的部分。市场机制的私有保险业，主要是退休前的那一段。从理论上来说，私有保险制度也应该是运作良好的。因为保险公司是根据你开始购买保险的年龄和健康状况，来决定你每月支付的费用。而且个人保费除总体费率增长之外，不再增长。就是说，假如你年轻力壮20多岁开始买保险，每月只要几十美元。这一辈子都是同样费率。涨价只是像每年的通货膨胀那样，涨一个比例。而假如你40岁才进入保险，你每个月可能要付200美元。也就是说，同样一个40岁的人，假如你是20岁开始买保险，和你40岁开始买，每月交纳的保费相差非常大。所以有许多美国人在进入老年时，会选择继续自己的私人保险计划，而不要公费医疗。
健康保险的投保有很多选择，你可以买全保，就是医、药自己一点不出钱。这样，每月保费要高得多。多数人会选择其他方式，就是自己付一个起点费，例如，500或1000美元以下自己付，1000美元至1万美元之间，自己付20%，保险支付80%，高于1万美元，全部由保险支付。这样，以自己承担小病的部分责任，来降低每月的保险费。我们的一个朋友，自己是牙医，很重视投保，他在一场自己失误的事故后高位截瘫，保险公司支付他此生的全部费用，包括照顾他一生的家庭护理员的费用。
所以，从理论上来说，假如每个人都很好规划自己，很早开始买保险，一辈子的健康保险费用，并不是大的负担。还有很多工作单位支付雇员的全部或部分保险费。退休后，正好接上国家免费的老年基本医疗照顾计划。
尽管如此，美国的医疗制度仍然饱受指责。因为在实践中，总有一部分人会抱侥幸心理不投保，这些人往往是穷人和新移民。美国是一个永远不缺穷人的国家，仅非法移民就有将近1000万，近年平均每年合法移民在300万以上，绝大多数是穷人。他们怎么办？
根据美国的法律，医院必须对急症病人不论身份、状况先作救治。我们自己有过急症的经历。这个时候，他们并不知道我有没有保险。假如我没有保险，一样要抢救。对真正的穷人就医，各地都有不同福利政策，政策也一直在调整中。例如现在纽约，不论你的存款数额，只要年家庭收入低于一个金额，就享有政府的免费医疗(当然还有相应的生活救济)。美国穷人只要生活在某个水平之下，都有相应的州或者联邦的医疗福利计划，享受免费医疗。我们的中国籍朋友在留学期间怀孕，没有在美国交过税，因为符合穷人标准，当时享受非常好的产前检查、营养补助、生产、产后母婴保健，甚至奶粉尿布，都是免费的。当然，新移民很普遍根据自己的习惯行事，有的急症治好了先逃掉再说，也有人隐瞒收入。美国任何人，不论是否有保险，急病、重病、事故，同样得到救助治疗。这是美国医疗费用昂贵的重要原因之一，大家普遍在为穷人，甚至大量来自外国的穷人分摊费用。
美国始终没有英国这样的全民公费医疗，和美国人的传统观念是有关的。美国人很强调要对自己负责，它的传统文化认为，过分福利会养懒汉，全部国家负责的医疗制度会浪费无度。这种观念和欧洲的社会民主主义思想，有很大差别。美国的邻居加拿大，就是和英国类似的制度。我的一个朋友移民到加拿大后，把自己的牙齿全部整修一遍，花了国家近万加元，自己却可以一分钱不掏。相比我们在美国看病跑医院的谨慎，确实形成鲜明对照。美国人认为，一旦国家全包，必定造成巨大的医疗浪费，失去监督和利益平衡，国家是公款，必定大手大脚。最后必然导致高税收。加拿大的税收确实非常高。美国人认为，现行制度下，不会造成失控的浪费；谨慎的福利制度是经济活力的重要来源，因为不需要高福利逼出来的高税收。
我想，医疗制度只是一个子系统，它需要整体社会政策的支撑。美国医疗制度并不完美，可是，它能够长期在正常运作下逐步修补，基础之一是法治的完善。因为不论是医疗欺诈还是保险欺诈，都很容易发生。必须通过很强的法律手段，基本抑制这两类欺诈，才可能运作下去。
医疗保险的含义是，一群人自发地组织起来，实行医疗费用自负，并由政府通过立法的形式规定下来的一种医疗制度，这就是医疗保险。世界医疗保险不下100多种形式，归纳起来主要有两种，一种是政府（中央或地方）管理；一种是保险公司管理。
一、欧洲医疗保险制度的演变过程
在欧洲，医疗保险制度历史较久，可追溯到中世纪。当时技术工人基鲁特就提出实行健康保险的建议。在十九世纪，工厂有了很大的发展，工人自发地组织起互助团体，并筹集了互助基金。这种互助形式得到了政府的支持与援助，但不受政府领导。当时互助团体为患病工人提供医疗费和药费，对很贫困的工人还提供生活补助费。
1883年德国通过了一项国家法律，法律规定，低工资的工人必须参加互助会，再由互助会提供医疗保险金。当时多数工人都参加了当地工厂组织的互助会，没有互助会的工厂由政府出面组织互助会。不久，欧洲的一些国家如比利时、奥地利等也实行了这种办法。工人生病就可以到指定的诊疗所看病和到私人药房取药，也有到教会医院看病取药的，然后由保险团体提供医疗费用。当然，健康保险机关要与医生、药房签订相应的合同，明确收费标准等。对于一些少数工资高的工人，参加健康保险可以自愿选择，即可以参加低工资的健康保险，也可以参加高工资的医疗保险。1910年这种医疗保险制度扩大到北欧一些国家。1922年日本也采用了类似的健康保险方式。
据说发展中国家第一个实行医疗保险制度的是智利，保险范围由拿工资的工人，扩大到工人家属。智利的健康保险与欧洲一些国家的健康保险相比较，有几个不同的特点：一是属于全国性的社会医疗保险制度；二是保险公司向医生发工资，医生在保险公司办的医院工作。拿工资的医生每天只给公司医院工作1～2个小时，其余时间自己开业或给卫生部门办的医院工作。欧洲的健康保险制度后来扩大到巴西、厄瓜多尔等国家。由于秘鲁比其他国家穷，1939才在密玛建立了一个工人医院。该医院除了为享受医疗保健的人员服务外，还为1岁以下的儿童提供免费医疗。从1940年开始，欧洲很多国家也仿效了秘鲁的这一做法。
欧洲所有国家的医疗保险机构都与本国的卫生部门是两个系统，因此常常出现一些矛盾和摩擦。一般说来，保险公司办的医院水平高些，人员、设备和服务质量都要好些，卫生部门的水平、人员、设备、服务质量相对差些。首先在智利这两个系统发生了改变。这个国家规定，把医疗保险和国家医疗系统综合为国家医疗制度，并把医疗保险范围扩大到工人、农民和工人家属。过去的医疗保险覆盖面仅占人口的20％，实行全国医疗保险后覆盖面扩大到80％。20年以后（即1972年），社会党领袖（原是医生）把医疗保险覆盖面扩大到99％。遗憾的是因政局变动的原因，使医疗保险制度几乎全部解体，目前只有少数贫穷的人才能享受医疗保险。1959年古巴成立了全国医疗保险制度，其经费由医疗保险部门和国家共同提供，为全国100％的人口提供了免费医疗。
二、亚洲医疗保险制度发展简况
亚洲医疗保险制度于1948年在印度首先出现。但其保险面很窄，规定只有25个工人以上的工厂的低工资（100个卢布以下）的工人才能享受，当时印度称之为雇员保险制度。印度的医疗保险组织叫雇员保险组织，是由劳工部主办的，主要是通过卫生部办的医院提供医疗服务。1951年印度又采取了新的保险制度，其保险范围是政府雇员、工人和干部。
1954年缅甸也实行了医疗保险制度。主要对象是产业工人（即5个人以上的工厂），通过卫生部办的医院提供医疗服务。随后亚洲其他国家也效仿了欧洲医疗保险的形式和办法。
1949年伊朗制定了健康保险法律，由劳动部实行。1950年土耳其、巴基斯坦也相继实行了健康保险制度，都是由劳工部主办，并受其监督。1985年我从马来西亚获悉，该国也通过了一个保险法，其形式与内容综合了欧洲和其他一些国家的办法。
三、美国医疗保险制度概况
美国的医疗保险制度刚刚实行，1965年以前，美国医疗保险是非政府性的。早在1910年美国政府规定由工商提供医疗。现在美国60％以上的医疗保险属于私人保险。一旦工人被解雇，即由工厂提供健康医疗资金，但工厂只为提供工人医疗费用到65岁，65岁以后就不管了。美国政府考虑到，人到65岁以后恰好是易生病的时期，故规定65岁以上的公民由国家提供医疗保护。这条法律颁布后，受到了私人医院和私人医生的极力反对。鉴于65岁以上的老人还要私人医院和私人医生提供医疗服务的这一实际情况，美国政府重新规定了医疗收费标准（该标准要比一般人的收费高些），这样私人医院和私人医生有利可图，他们也就愿意为65岁以上的老人提供较好的医疗服务。自从美国实行65岁以上老人医疗保险的法律之后，在1970年到1980年期间，曾有人多次提出扩大医疗保险的范围，以解决全国人口的医疗保险问题，但政府未能采纳这一建议。
目前，美国有70％的人口接受私人或保险公司的医疗保险；10％是65岁以上的老年人，由国家提供医疗保险；10％贫穷人口由国家提供医疗费用；10％的人口没有任何医疗保护措施。
LSD， 来点有关中国医疗保险制度的文章吧。 $支持$
原帖由 DLIII 于 2007-7-8 21:39 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你搞笑？$frage$
经鉴定，系失败搞笑。:cool:
原帖由 DLIII 于 2007-7-8 22:10 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LSD， 来点有关中国医疗保险制度的文章吧。 $支持$
$汗$ $汗$
中国有真正意义的保险吗?:D :D :D
原帖由 JonnyLeeMille 于 2007-7-8 22:31 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$汗$ $汗$
中国有真正意义的保险吗?:D :D :D
保险丝保险杠算不算？