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原帖由 fenn 于 2007-8-23 23:40 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这里比较可以的中国男生应该都有女朋友或者老婆了。
没错
原帖由 Manstein 于 2007-8-24 01:16 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实国内好的男的也都没有了，国内大环境诱惑太多，问题也多，有老公的，两人都在这里工作了
就不要让男的回去了，回去，感情就完蛋鸟了 。年轻漂亮的一把一把的。
男的都是很好色的，所以男人需要必要的管理
“管理”这个词语，本身就是违反人的本性的。
管理的“管”，是指别人不许你做你想做的事情。
管理的“理”，是指别人强迫你做他想让你做的事情
女的27，8之前，如果没有搞定男朋友，一耽误就错过去了
$握手$ $支持$ :D
呵呵，既然前面被点名了，那我也来爆下自己的一些经历。成功的例子前面大家看了不少，我这里就分享下我一个失败的经验，希望有借鉴之用。
公司: McKinsey
地点: Düsseldorf
面试形式:Telefoninterview + AC
职位: Fellowship-Programm
Bewerbung:
Online-Bewerbung (Homepage)
申请之前就听说McK对成绩相当看中，基本上1,3以上的就不要浪费时间和精力去申请了，如果你门门都是1,0，管你学土木的还是兽医的，都至少有interview的机会。我虽然成绩也不错，可是也处于基本不用考虑的那一段，但凭着投机的心理，我还是递了下Bewerbung，谁让我没有工作前，别的没有，除了时间$汗$ 。结果等了两天收到一个电话说要约时间来个telefoninterview。我说好，就约了个一个礼拜后的时间。挂了电话后心里还是满兴奋的，跟lotto中奖的感觉差不多。不过兴奋之后又有些害怕，不知道等待的会是个什么样的面试。在网路上和bibo找了些相关资料后，开始每天研究一些经典case，就这样一个礼拜很快过去。
[ 本帖最后由 卖啃吸 于 2007-8-27 14:31 编辑 ]
Telefoninterview
Dauer: ca. 70 Min
CV + case study
电话如约而至，是个A&A Research的部门主管，女，McK 6年的工作经验，一口Baden口音的德语。本以为telefoninterview总有几个dumme fragen比如你的五年规划阿，优点缺点阿，结果一个没有。上来寒暄几句后，直接问"现在我们用英语说15分钟不介意吧"，介意，怎么会，大家都是外语who怕who啊。结果她一口british english使人听了很舒服，让人很难联想到她德语的口音。后来才了解到，原来是在英国长大的，德语是跟父母家里说的，唉，给我吃了个药:( 。接下来就是聊一些我的cv上的动西还有为什么来德国留学之类的。一刻钟左右，她喊停，开始德语的部分。问题依稀记得几个:
- 解释汽车生产的总体过程
- 估算德国汽车市场的大小
- 例举五个近五年内汽车工业的Innovation
- 预计五个五年后汽车工业的Trend
- 在众多emerging makets冲击下德国汽车业可能的出路
除了第一个，别的几乎没有所谓的标准答案，都要你来推测，而且你要能够begründen你所说的每一句话。因为电话的那一端听到最多的一句就是warum das? 有时候词穷了，真想大骂，CN，哪来那么多的warum，可是嘴上还是只能说das ist leider so. 然后她就会很耐心的跟你解释为什么是这样。整个谈话的气氛MS很轻松，可是她一个接着一个问题又让人很喘不过气，生怕哪句话一不严密就被抓小辫子。不知不觉中一个多小时也过去了。她作了结束语，我被告知过几天会收到bewertung，决定是否被邀请到杜村的headquarters参加AC。
第二天收到Email让我确认是否愿意参加两个星期后杜村的AC。又中了次lotto, twice, 因为其实telefoninterview后的感觉并不太好。:)
AC
Dauer: 一天一夜 (那一夜不是AC，而是之前的饭局和Übernachtung)
上午一个Interview 加一个Gruppenübung，下午三个Interview。每个Interview的Aufbau类似，一个小时左右，smalltalk + cv + case study。 中午有一个 vorentscheidung，晚上结束时决定offer与否。
到了杜村已经是下午5点多，hotel check in后正好赶上晚饭。8个kandidaten加5个beobachter。之前就听说晚饭桌上的benehmen也会记入最后的bewertung, 所以当晚除了beobachter谁也没有放开吃喝。晚上饭桌上得到小道消息，AC上你如果是理工科的，被问的最多的就是商科的问题。如果是学经济或者商的，反而会被问很多技术上的问题，原因估计是来的kandidaten的成绩本来就基本都不错，本专业上应该都比较过关，所以就会问其他专业的问题。。。当场先汗一下，不过转而又放下心，因为对我反正没有影响，专业知识考完试就基本忘完了，经济方面正好之前恶补过，还有映像，所以还算利好消息:D 。
第二天早上here we go。上午先一个interview和一个gruppenarbeit。gruppenarbeit对我是个惊讶:o ，因为之前recherchieren的时候，没有看到说McK也有这个。第一个interview的case题目都是多项选择题，答错或者多答都算错误要扣分。题型大部分是逻辑题，也有一些marktanalyse和rollenspiel方面的。不能用taschenrechner，只笔算，重要的一点: laut denken!!! 就是把脑子里想的说出来，因为平时也有时会自言自语思考，唯一的不同就是这次是用德语而已，所以还ok。要注意的是有时候，太laut denken, 以至于shxx, schxxße 这些不雅用词脱口而出，有些尴尬。。。$汗$
这之后的gruppenarbeit，我们被4人一组分开。我们组两男两女，正好干活不累。一组的分别来自Aachen, Karlsruhe, München, 都是顶尖学校的wiing，我一个次级大学的maschbau很有矮人一节的感觉$郁闷$ 。主题是为了london 2012年奥运会设计一个Grobkonzept zur Effizienzsteigerung。每人面前都有2, 3块砖厚的材料，看资料加讨论最后做Folien一共100分钟时间，然后20分钟präsi。一看完aufgabenstellung就觉得很多是关于wirtschaftliche 和 soziale auswirkung，我这个经济方面的小半桶水能参与的很有限。在大家讨论完重点后，我主动提出因为过程我可能不太能胜任很多，所以我愿意最后作präsi。大家也都很理解，同意了。当然最后是两个人一起作的，每人讲10分钟。我被分到的重点是sponsoringkonzept,主要任务是赞助商的bewerten以及他们的赞助范围。因为看题目加讨论分工用了20多分钟，最后总结加制作folien用40分钟，所以留给每个人自己的时间也就半个小时。这半个小时里还有些互动，所以时间过的很快。最后präsentation时，开始还有些紧张，可是说开了后也就ok了。
一个上午下来，感觉有些累，自己表现也还算能自己满意，不过我向来自我感觉良好倒是真的。午餐后有两位同志不幸被告知可以提前回家了，虽然都是gruppenarbeit时候另外一组的，不过看着他们的离开，心里还是有些难过，也许下一个就轮到自己，谁知道呢。。。$郁闷$
下午的interview有3个。经历了上午的考验，我不再紧张拉。两个是一半英文一半德文的，中间一个是个老美，所以被迫全程英文。。。（顺便bs一下美式英文，舌头就不能少卷一些，好像每个词都是含在嘴里感觉，粘粘的）cv部分早就已经快倒背如流了，当然那并不是重点。三个case主题虽然不同markteintritt, produkteinführung和profitabilitätssteigerung，但问题类似markteinschätzung + kostenplaubilisierung + verbesserungsmöglichkeit. 由于之前看过一些这方面的准备资料，所以还能稍微有些模样的分析和laut denken。欠缺的是用英文有许多商业上的词汇没有办法表达，只能描述，显得很不professional。
三个interview结束后，我已经有些精力透支，作的时候倒没有感觉，做完后，弦一松，马上感觉好累！！
在半个多小时的kaffeepause后，大审判开始。评语都是从positiv开始的，给我的是具备一定的逻辑分析能力，表达能力和领导能力（这点不晓得他怎么看出来的）,ABER 商业上的专业知识有待加强。总体上说，我处于他们的一个schmelzenbereich，可是还是被放弃了。哈哈，忙了一天，我倒成鸡肋了。。。:mad:
就这样最后还是没有再中一个lotto，看来好运始终是要用完的，关键还是要靠实力话事。
感受:
作consulting这种"Lügen verkaufen"的职业，语言能力自然不能弱。但是光会blabla肯定是不行的，还要善于抓重点表明自己的立场，verteidigen自己的观点的时候，事无具细都要能klären他的hintergrund，而不是oberflächlich的就事论事，点到即止。如果是理工科出身的，经济方面一定要补课，光一些kostenrechnung的东东肯定是不够用的。面试前，应该说是申请前，我看了两个月的FT，增加一些这方面的commen sense，不过现在看来，还是不完全过关。临场虽然有些能派上用场，bla一下，可是遇到个资深的consultant一阵拷问，就知道我还是所谓的"知其然，而不知其所以然"。一来应该是我"lügen"的功夫还不太到家，说服力或者说欺骗度不够，二来应该承认经济商科方面的基础知识还是缺乏$郁闷$ 。
还有不能光只是看经典案例，还要试着自己用那些framework进行分析，只有在自己作了几个case后，才能对那些framework有更深刻的理解，否则光死记硬背乱套framework没有用的。
虽然最后没有offer，但有了这次体验，应该说还是学到了很多，有些许所谓"胜读十年书"的感觉。这次没有成功，说明自己能力还不够好，那就继续努力，做到好为止。本来lügen嘛，谁不会呢?好点差点罢了:cool: ，关键是例举有力的证据来圆那个真实的谎言的能力是需要培养的，路慢慢啊。
最后一句，咨询很累心，入行需谨慎。
写文章写体验真的好辛苦，今天上班好像还什么都没作阿。。。$汗$ 呵呵，还好这两周还算空。大家拍轻点，多撒些花吧。。。$握手$
继续努力为100楼添砖加水:D
[ 本帖最后由 卖啃吸 于 2007-8-27 14:42 编辑 ]
原帖由 卖啃吸 于 2007-8-27 14:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
写的真的很辛苦，今天上班好像还什么都没作阿。。。$汗$ :D 呵呵，还好这两周还算空。大家拍轻点，多撒些花吧。。。$握手$
两天没看自己的帖子，意外惊喜，慢点看你的帖子，因为我要好好看，谢谢啊。我要$送花$ $送花$ $送花$
原帖由 fenn 于 2007-8-27 14:42 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
两天没看自己的帖子，意外惊喜，慢点看你的帖子，因为我要好好看，谢谢啊。我要$送花$ $送花$ $送花$
呵呵，不客气，是LZ的提议好，我只是来加些水而已。。。$握手$
$支持$ $支持$ $支持$写的真好很有条理 而且不乏幽默....果然有做consulting的潜质阿$握手$
感觉流程很难要求很高...应该更合适企业摸爬滚打过2-3年的人...刚毕业可能有点力不从心
$握手$ 同意楼上的说法。
$支持$ $支持$ 顶一下！另外送花。$送花$ $送花$
恩，认真看完了卖同学的面试经历，曾经有过和你一样的惨痛经历，折腾了一天，结果是失望而归。所以看起来特别的亲切，呵呵。
非常同意你咨询很累心，入行需谨慎的名言，没有对这一行的热爱的话，很难坚持的。
那不知道你现在做哪一行呢？
原帖由 fenn 于 2007-8-27 22:02 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，认真看完了卖同学的面试经历，曾经有过和你一样的惨痛经历，折腾了一天，结果是失望而归。所以看起来特别的亲切，呵呵。
非常同意你咨询很累心，入行需谨慎的名言，没有对这一行的热爱的话，很难坚持的。
...
fenn觉得企业呆几年去咨询好 还是毕业直接去好？ 还是各有利弊？
其实麦同学说实力比运气重要也不完全了特别是面试这种事情很多时候运气更重要
还有一段时间毕业,看了你们的文章突然很受鼓励,觉得自己很欠缺,要好好增加自己的实力!$害羞$
谢谢提供这么好的文章!$送花$
请问一个细节， 如果没有驾照的话， 就不能自己开车到客户哪里去了，
一般咨询公司怎么处理的呢？ 可不可能因此不招聘此人呢？
非常感谢！
送花给卖啃吸同学， 学到很多， 谢谢。 $送花$ $送花$ $送花$
原帖由 fenn 于 2007-8-27 22:02 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，认真看完了卖同学的面试经历，曾经有过和你一样的惨痛经历，折腾了一天，结果是失望而归。所以看起来特别的亲切，呵呵。
非常同意你咨询很累心，入行需谨慎的名言，没有对这一行的热爱的话，很难坚持的。
...
汽车工业 trainee。有受骗上当的感觉，男怕入错行啊。。。$郁闷$
原帖由 cloudfly2003 于 2007-8-27 22:07 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
fenn觉得企业呆几年去咨询好 还是毕业直接去好？ 还是各有利弊？
其实麦同学说实力比运气重要也不完全了特别是面试这种事情很多时候运气更重要
恩，我是觉得运气本身就是实力的一部分。因为机会总是给有准备的人的，准备的越是充分，越是能把握机遇。
consulting是吃经验饭和青春饭的。有青春有精力的时候没有经验，有经验的时候又往往没有了精力，所以说还真不好说到底应该是否毕业直接去。不过大多数人只是把consulting作为一个跳板而已，最终的目标还是那些客户。McK的consultant平均只在McK作3,5年就另谋高就了，这个是2006年的数据。
原帖由 fenn 于 2007-8-24 10:32 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我在第一页里面加了部分地说，你没看。:(
$送花$ $送花$
抱歉！我每次都是接着上次的看
否则爬楼太辛苦了！$郁闷$
做咨询经验是一部分，更重要的是有一种“敏锐度”
再来支持一下$送花$ $送花$
原帖由 卖啃吸 于 2007-8-28 00:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，我是觉得运气本身就是实力的一部分。因为机会总是给有准备的人的，准备的越是充分，越是能把握机遇。
consulting是吃经验饭和青春饭的。有青春有精力的时候没有经验，有经验的时候又往往没有了精力， ...
这个太正确了...fenn也说了 除非干到partner什么的否则很少人在咨询公司呆一辈子吧....
很有挑战的地方 有机会应该去见识见识 ;)
PS. 卖同学...说说为什么感觉入错行的$汗$ 能说在哪吗$frage$短消息我也行$握手$
原帖由 cloudfly2003 于 2007-8-28 08:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个太正确了...fenn也说了 除非干到partner什么的否则很少人在咨询公司呆一辈子吧....
很有挑战的地方 有机会应该去见识见识 ;)
PS. 卖同学...说说为什么感觉入错行的$汗$ 能说在哪吗$frage$...
naa, ich frage mich immer, ob ich wirklich was richtiges studiert hab. hätte ich nochmals wählen können...
jetzt bin ich in oberbayern gelandet. M.
原帖由 cloudfly2003 于 2007-8-28 08:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个太正确了...fenn也说了 除非干到partner什么的否则很少人在咨询公司呆一辈子吧....
很有挑战的地方 有机会应该去见识见识 ;)
PS. 卖同学...说说为什么感觉入错行的$汗$ 能说在哪吗$frage$...
请问这位同学什么是partner阿，怎么在这公司干活，还能成为这里的partner呢，问题很弱，请拍转。
非常感谢这么多同学分享个人经历，辛苦了。$送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$
原帖由 热带鱼玻璃拉拉 于 2007-8-28 13:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请问这位同学什么是partner阿，怎么在这公司干活，还能成为这里的partner呢，问题很弱，请拍转。
非常感谢这么多同学分享个人经历，辛苦了。$送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$
"解释一下什么是partner，如果到了这个级别，你已经不是四大的员工了，你是四大的主人了，因为公司的盈亏和你的个人收入又很大的关系，或者说是直接挂钩了。
所以说是合伙人，也就是你是公司的合伙人，你和公司是合作关系，没有雇主关系"
Vgl. Fenn (2007), S. 1.
原帖由 卖啃吸 于 2007-8-28 00:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，我是觉得运气本身就是实力的一部分。因为机会总是给有准备的人的，准备的越是充分，越是能把握机遇。
consulting是吃经验饭和青春饭的。有青春有精力的时候没有经验，有经验的时候又往往没有了精力， ...
$握手$ $握手$ 非常同意你这个观点！运气是实力的一个部分。
运气掉在没有准备的人身上，也会白白浪费的。
我还是比较倾向毕业后直接去历练的，当你在大公司混了几年，想出来就没有那么容易了。
还有年轻的时候没有家庭的负担，是拼搏的好时光。
原帖由 wisenow 于 2007-8-28 01:10 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
做咨询经验是一部分，更重要的是有一种“敏锐度”
恩，我觉得敏锐度比经验来的重要的说！
Cloudfly,谢谢啊，居然替我回答问题了，$送花$
PS卖同学，读什么不重要，学无止境嘛，大学毕业只是证明了你又自学的能力而已，所以不管什么东西还是可以从头再学的。