入籍最新消息 Stuttgart und Pforzheim 请懂法律的朋友（比如马律师）指点

奔驰 · 发表于 2007-9-16 13:45

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8月份书面咨询 Stuttgart  und  Pforzheim入籍办公室，现在得到基本相同的书面回答：

Sehr geehrter Herr  xxx

vielen Dank für Ihr Schreiben.

Der aktuelle Erlass bezüglich der aufenthaltsrechtlichen Voraussetzungen für eine Einbürgerung haben wir am 21.05.2007 vom Innenministerium Baden-Württemberg erhalten, der ab diesem zeitpunkt auch angewandt wird.

Voraussetzung für eine Einbürgerung nach §10 StAG ist u.a. ein rechtmäßiger gewöhnlicher Aufenthalt im Inland von acht Jahren.

Als rechtmäßigen Aufenthalt können wir die Aufenthaltszeiten seit Erteilung der Bewilligung zum Zwecke des Studiums anrechnen.

Da Ihnen die Bewilligung allerdings nur zum Zwecke des Studiums und die Aufenthaltserlaubnis nur zum Zwecke der Erwerbstätigkeit erteilt wurde, kann nicht von einem gewöhnlichen Aufenthalt ausgegangen werden. Diesen würden Sie erst mit Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erfüllen.

我的理解：

1。在 2007 年 5 月21 日，巴符州内政部下发新的条例，规定了入籍前提当中的居留部分。
2。入籍前提是在德国境内合法地日常地居留 8 年以上。
3。合法居留（rechtmäßigen Aufenthalt）从获得上学签证开始计算。（也就是上学时间算入 8年之内）
4。日常居留（gewöhnlichen Aufenthalt）必须从获得长居（Niederlassungserlaubnis）开始有效，以纯粹（nur）学习或者工作为目的的居留，都不算。

现在，请问懂法律的朋友：

1。在 21。05。2007 巴符州内政部是不是真的下发过这样的新条例？
2。合法居留（rechtmäßigen Aufenthalt），日常居留（gewöhnlichen Aufenthalt）是“und “的关系，还是“oder“的关系？
3。在 §10 StAG 中，关于 gewöhnlichen Aufenthalt 根本没有提及 Niederlassungserlaubnis，巴符州内政部这样做，是不是违宪？
4。巴符州想入籍的同志们，是否可以联合起来向联邦最高法院起诉巴符州内政部违宪？
5。根据信中最后一段的解释，岂不是要工作 13年（5年拿长居 + 8年日常居留），才满足入籍前提？

总结最近的入籍帖子，可以看出， Mannheim,  Karlsruhe,  Pforzheim,  Stuttgart 及其周边小地方，都是执行这条规定：入籍以拿到长居为前提。

看过好多帖子，都说：入籍容易长居难。现在看来，在巴符州，必须倒过来了：长居容易入籍难。

在 2007 年 5 月21 日以后，有在巴符州成功入籍的朋友吗？说一说你的情况，供大家参考一下。

想入籍的朋友，看来必须转到鲁尔区，看看  “ chengtao “ 的帖子：“ essen 入籍过程“ ：上学 8 年，2年有期限的工作合同，工作3个月的时候递交入籍申请，工作第8个月的时候，入籍成功了。

德国的法律，每个州执行的情况，竟然如此天壤之别啊！  “法律面前，人人平等“，看来也是一句屁话！

[ 本帖最后由奔驰于 2008-6-8 21:56 编辑 ]

暴力熊 · 发表于 2007-9-16 14:17

他.................

[ 本帖最后由暴力熊于 2007-9-24 15:10 编辑 ]

落花微雨 · 发表于 2007-9-16 15:58

感觉新的移民法出来了，应该更简单才对啊，怎么越来越麻烦了

jochenkan · 发表于 2007-9-16 16:10

1.这样的执行条例不是法律，是不公开的，只给内部的工作人员。如果别人信上说了，就肯定是发过了。
2。是und的关系，两个都要符合。
3。内政部的条例并没有违法，关键就是在与怎么定义gewöhnlicher Aufenthalt。他们这样定义是采取了最严格的定义（见下面1和2）。
5。如果这样的话，是要13年了。

给你看一下，别人对这个问题的解释：
Rechtmäßiger und gewöhnlicher Aufenthalt（anrechenbare Aufenthaltszeiten）
Gerade ehemalige Studenten, die - warum auch immer - nun eine Aufenthaltserlaubnis besitzen, stellen diese Frage gerne. Bei einer "normalen" Einbürgerung nach § 10 Staatsangehörigkeitsgesetz wird ein rechtmäßiger und gewöhnlicher Aufenthalt von acht (ggf. auch sieben) Jahren gefordert. Es ist unstrittig, dass die (frühere) Aufenthaltsbewilligung, jetzt Aufenthaltserlaubnis für das Studium zum rechtmäßigen Aufenthalt gehört. So steht es auch in Nr. 85.1.1 der Verwaltungsvorschriften zum Staatsangehörigkeitsrecht (StAR-VwV). Die Frage, ob diese Zeiten auch zu den Zeiten des gewöhnlichen Aufenthaltes zählen, ist jedoch strittig. Die Kommentierungen gehen in der Mehrheit davon aus, dass der Aufenthalt praktisch auf Dauer ausgerichtet gewesen sein musste. Das ist aber bei ausländischen Studenten nicht der Fall. Ausländerrechtlich ist bisher klar gestellt, dass es sich um einen vorübergehenden Aufenthalt handelte, der an einen bestimmten Zweck gebunden war (Studium).

Laut einem Runderlass des Innenministeriums Nordrhein-Westfalen (Mitte Januar 2004) wird von dort nunmehr die Meinung vertreten, dass Bewilligungszeiten angerechnet werden können. Dieses ist ein Ergebnis, dass aus einer Referentenbesprechung der Länder kommt. Die Mehrheit der Bundesländer soll dieser Auffassung sein.
Fazit: Es gibt unterschiedliche Rechtsauffassungen zu dem Thema. Also bitte mit der zuständigen Einbürgerungsbehörde abklären.

这里看出三点：
1。如果是有特定目的的签证，那么居留就是暂时的。（Es handelt sich um einen vorübergehenden Aufenthalt, der an einen bestimmten Zweck gebunden war。）
2。gewöhnlicher Aufenthalt的定义基本的共识是Der Aufenthalt musste praktisch auf Dauer ausgerichtet gewesen sein。
3。就是在北威，所谓的学习时间的计算也是“können”，不是必须的。
所以从全德国来看才有有些地方不算，有些地方全算，有些地方算一部分的混乱的情况。

再加两句：
自从实行了新的外国人法以后，实际只有两种形式的签证：Aufenthaltserlaubnis和Niederlassungserlaubnis。Aufenthaltserlaubnis不管是什么目的，都是短期的，暂时的；Niederlassungserlaubnis是长期的，界限分明。所以以工作为目的的Aufenthaltserlaubnis算作gewöhnlichen Aufenthalt，而以学习为目的的却不算，迟早会受到质疑的，内政部只不过对此作了明确的解释。客观上当然造成入籍的难度增高了。

[ 本帖最后由 jochenkan 于 2007-9-17 18:54 编辑 ]

jochenkan · 发表于 2007-9-16 17:24

原帖由 QCheng 于 2007-9-16 15:57 发表
我对最后一段的理解是，在拿到了NIEDERLASSUNGSERLAUBNIS的前提下申请入籍，以
前学习的时间可以计入8年，否则是不算的。这并不需要13年。比如一个人读书3年，
工作5年后拿到长居，这时候他再去申请入籍，以前 ...

不是吧。最后一段在说他们对gewöhnlicher Aufenthalt的定义，不是很明确的说明了，以学习和以工作为目的的签证都不算是gewöhnlicher Aufenthalt的，只有Niederlassungserlaubnis才算是gewöhnlicher Aufenthalt。

奔驰 · 发表于 2007-9-16 20:21

谢谢楼上几位的回复。

看来，新入籍法通过后，卡的很严了。

如果内政部没有违宪，自然就不能向联邦最高法院起诉它了。

再问 jochenkan ，在这种情况下，请律师，会有帮助吗？

blumchen · 发表于 2007-9-16 23:51

条例中模糊部分是由各办事员自己解释的，你这样理解，他那样理解，那以他的理解为主，他就是有这个权利。非要入籍不可，可以请专门搞入籍的律师，他也许能说服这个办事员，那事就成了，律师如果也没办法说服他，那就只能等了。靠你自己去说服，很难。很多地方bewiligung是算的，搬家吧。比如柏林，上次我去问，她跟我说，如果才工作几个月我需要你的工作合同，如果几年了，你只要把最近３个月的工资单打给我看看就好了，言下之意，工作几个月也ok。还说如果德国大学毕业就算sonde intergrationsleistung，可以６年入籍，反正挺宽容的。看来你是碰上个死板的办事员了。

bernds · 发表于 2007-9-17 02:51

原帖由 jochenkan 于 2007-9-16 16:10 发表
1.这样的执行条例不是法律，是不公开的，只给内部的工作人员。如果别人信上说了，就肯定是发过了。
2。是und的关系，两个都要符合。
3。内政部的条例并没有违法，关键就是在与怎么定义gewöhnlicher Aufe ...

我在去年9月份和斯图加特入籍办接触的时候，就已经听说要有这样解释条款从内政部出台的消息，所以不吃惊。

jochenkan，已经在他的帖子里已经解释得很清楚了。而且那段德文解释是一个律师写的，如果我没有记错的话，应该在网上看见过。巴符州这个条例的出台，的确将这个争论点解释清楚，有点强词夺理，不过也在情理当中，是一种比较保守，严格的解释。不过也符合巴符州，cdu,fdp双党执政的形象。

这个政策的出台，算是明确宣布了，巴符州的入籍条件收紧，变严。如果再联想到最近新出台的入籍新政策的话，在这个新政策中的部分模糊点，至少在巴符州，也不会变得简单。这一点，可以看看我的另外一个帖子。

楼主如果请律师的话，只能是将这个已经被内政部解释过的争论点，在拿来讨论一番。入籍办的人可以简单的拿这个条例回绝，所以律师只能针对这个新条例提出异议，而且是针对内政部。律师要证明你这个读书签证是gewöhnlich的。既不能正常工作，又不能确保具体再德逗留年限的前提下，读书签证虽然是合法的，但自然不是gewöhnlich。想推翻这个，难度可不小，就看律师的本事了。

之所以信中提及Niederlassung，我个人估计，除了这个，也没有别的居留和签证形式即能满足rechtmäßig 又能满足gewöhnlich了。这只是个例子罢了。§10 StAG 中自然没有提及这个Niederlassung，但是如果反问你，又有什么签证形式能满足这两点呢？

内政部这么规定，办事员也只有这么执行，而且是全巴符州。所以也只能先找律师咨询。

佳酉乖宝 · 发表于 2007-9-17 08:20

原帖由 暴力熊 于 2007-9-16 14:17 发表
不一定的，前几天去咨询律师，他说鲁尔区也将出台新的政策

他说对学生是非常不利的，鲁尔区也许马上就变成第二个拜仁。而且我也从没觉得鲁尔区好入籍。我身边的几个朋友，都来德国快10年了，工作都有几年了，都刚刚申请入籍，一个就是在ESSEN被拒，我朋友说ESSEN的入籍办 ...

楼上的何出此言，能否具体说说呢。。。。。?:o

hasecui · 发表于 2007-9-17 09:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

奔驰 · 发表于 2007-9-17 09:45

谢谢楼上各位的回复，特别感谢 jochenkan ， bernds (Meister) 两位的专业解释和指点。
如果不换工作，不离开巴符洲的话，只能等了。

如果等到了Niederlassungserlaubnis，德国籍就让它见鬼去吧。

cebit · 发表于 2007-9-17 15:17

听人说，拿长居比入籍还难。现在又必须先拿长居才能入籍，搞不懂了。真有长居了谁还去入籍？:cool:

奔驰 · 发表于 2007-9-17 17:11

原帖由 QCheng 于 2007-9-17 15:28 发表

同意，我和你理解的一样。我相信我们的理解是对的。

今天又打了一个电话问入籍办公室，QCheng 和 hasecui 的理解是对的。只要你一拿到长期居留（Niederlassungserlaubnis），又满了在德国8年，就可以入籍了。

我理解的持有长期居留8年，（也就是工作13年）才能入籍是错的。

在这里，谢谢 QCheng 和 hasecui 两位的纠正。

Blüte · 发表于 2007-9-17 17:49

巴符州看来还是比较麻烦。能拿到Niederlassungserlaubnis需要工作5年吧，读书3年算比较快的，老老实实做Diplom的不太可能。怎么这政策改来改去更严了呢？德国政府不是希望放松移民政策吗？$郁闷$

贝壳 · 发表于 2007-9-17 18:17

如果能拿到长居，谁还要那见鬼的德国国籍呢？

我相信lz所在的那个地方办事员有故意刁难的成分在内，其实德国法律赋予执法者很大的权力的，他根据法律可以这样给你办，也可以那样给你办，在法律上都是许可的。加之各个洲细到办事员都有不同的理解方式，就造成了有的地方松，有的地方严。所谓的法律面前人人平等，只是看你运气好不好罢了。有人读了7年书，工作了一年，就成功入籍了，照法律严格看来，连长居的条件都未达到，那又如何解释呢？唉，lz还是安心工作，不就差一年半嘛，眼睛一眨就过去了。

jochenkan · 发表于 2007-9-17 19:04

原帖由 hasecui 于 2007-9-17 08:42 发表
楼主自己的理解中的第4点，我不同意。

我的理解是，入籍要求合法并且日常居住8年，合法居住8年可以从学生签证算起，但是这8年是否算日常居住呢，那要看你现在的居留情况。当你拿到了长期居留，那就证明你过去 ...

恩，你这么理解比较合情合理。

[ 本帖最后由 jochenkan 于 2007-9-17 18:38 编辑 ]

jochenkan · 发表于 2007-9-17 19:09

原帖由贝壳于 2007-9-17 17:17 发表
如果能拿到长居，谁还要那见鬼的德国国籍呢？

我相信lz所在的那个地方办事员有故意刁难的成分在内，其实德国法律赋予执法者很大的权力的，他根据法律可以这样给你办，也可以那样给你办，在法律上都是许可的。 ...

这次不是办事员的责任拉，州内政部发的Erlass大概没有一个办事员敢不执行的，除非他不想在那里工作了。你说的都是在此以前的事情，现在变严了，也是没有办法的事。

jochenkan · 发表于 2007-9-17 19:10

原帖由 bernds 于 2007-9-17 01:51 发表

我在去年9月份和斯图加特入籍办接触的时候，就已经听说要有这样解释条款从内政部出台的消息，所以不吃惊。

jochenkan，已经在他的帖子里已经解释得很清楚了。而且那段德文解释是一个律师写的，如果我没有 ...

对的，那段德文的解释是我抄来的。

奔驰 · 发表于 2007-9-18 09:49

非常感谢楼上各位的热心帮助，建议版主给 jochenkan ， bernds (Meister)， QCheng 和 hasecui 等朋友加分。

我准备就巴符州内政部这个条例咨询一个律师，有什么结果，再来告诉各位。

xbbyysh · 发表于 2007-9-18 09:49

借这个帖子再问问
如果我在另外一个地方anmelden一个zweite wohnsitz
可以在另外这个地方办理入籍的事情吗？$郁闷$

xbbyysh · 发表于 2007-9-18 09:50

原帖由奔驰于 2007-9-18 09:49 发表
非常感谢楼上各位的热心帮助，建议版主给 jochenkan ， bernds (Meister)， QCheng 和 hasecui 等朋友加分。

我准备就巴符州内政部这个条例咨询一个律师，有什么结果，再来告诉各位。

到时候麻烦一定来说说结果阿

wey · 发表于 2007-9-25 18:23

原帖由奔驰于 2007-9-16 13:45 发表
本人情况是：上学 6 年，工作  3,5  年，无期限工作合同。

8月份书面咨询 Stuttgart  und  Pforzheim入籍办公室，现在得到基本相同的书面回答：

Sehr geehrter Herr  xxx

vielen Dank für Ihr S ...

因为现在上学都是拿Aufenthalterlaubnis居留了 ( 过去上学Bewilligung)，

内政部门似乎在想办法防止那种上学8，9年，毕业就入籍的情况。

奔驰 · 发表于 2007-9-26 14:19

原帖由 wey 于 2007-9-25 18:23 发表

因为现在上学都是拿Aufenthalterlaubnis居留了 ( 过去上学Bewilligung)，

内政部门似乎在想办法防止那种上学8，9年，毕业就入籍的情况。

至于居留名称是 Aufenthaltsbewilligung  还是 Aufenthaltserlaubnis, 都无所谓，
关键是看居留目的，也就是后面的 Anmerkungen:  §§ xx AufenthG,

  Aufenthaltserlaubnis
  (§§ 16 + 17) AufenthG------居留目的是  Ausbildung       （即：学生签证）

  Aufenthaltserlaubnis
  (§§ 18 - 21)  AufenthG------居留目的是  Erwerbstätigkeit （即：工作签证）

这么死板的外国人居留法，不可能留有这么大的漏洞给外国人钻。

在德国，看书面文字的东西，特别是签合同的时候，一定要看后面的小字，特别是 §§ xx 这样的法律条款, 好多纠纷,好多吃亏,都是因为没有看, 或者没有注意,或者没有彻底明白这些小字而引起的, 人家并不是没有事先说明.

[ 本帖最后由奔驰于 2007-9-26 14:21 编辑 ]

期待 · 发表于 2007-10-26 22:09

kann nicht von einem gewöhnlichen Aufenthalt ausgegangen werden.

这是关键！也就是说，中途改变了居留目的，也就是说不是一个足够的8年居留。

拉拉拉啦 · 发表于 2008-6-13 15:51

受益匪浅，顶一下$送花$

蓝色幽雨 · 发表于 2008-6-16 12:44

我也在巴符，在offenburg附近的一个小城市，我去问的时候也是这样，我上学的时间比LZ短，工作的时间也比LZ短，按照工作人员给我的解释，我需要工作5年拿长居，拿到长居后马上就可以申请入籍了，必须拿长居才能入籍，只有干等了。。。。。。。。$郁闷$

cdb · 发表于 2008-6-17 10:27

想入籍的朋友，看来必须转到鲁尔区，看看 “ chengtao “ 的帖子：“ essen 入籍过程“ ：上学 8 年，2年有期限的工作合同，工作3个月的时候递交入籍申请，工作第8个月的时候，入籍成功了。

本人在Niedersachsen工作 ,有没有可能在鲁尔区办理入籍呢？在不换工作的前提下。

rosamagnolia · 发表于 2008-6-17 10:51

原帖由 cdb 于 2008-6-17 10:27 发表

本人在Niedersachsen工作 ,有没有可能在鲁尔区办理入籍呢？在不换工作的前提下。

把 Hauptwohnsitz anmelden 在 NRW。

rosamagnolia · 发表于 2008-6-17 10:52

原帖由 cdb 于 2008-6-17 10:27 发表

本人在Niedersachsen工作 ,有没有可能在鲁尔区办理入籍呢？在不换工作的前提下。

另外人办事人员相信你为什么住处和工作地点一定要跨州ANMELDEN。

[ 本帖最后由 rosamagnolia 于 2008-6-17 10:56 编辑 ]

hpbzh · 发表于 2008-6-17 13:01

在巴符，没有长居也有成功入籍的。不用写信问的，直接去领表格好了。今年表格都和去年的不一样了，简单很多。入籍条件明显放宽。

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hasecui hasecui 当前离线积分 99 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2007-9-17 09:42 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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