嗬嗬，又一个帖子被连连头给水了，上次人家写经历，你就捣乱把人家给气回去了，去水库，那里灌水是合法地。。。。。$NO$
原帖由 Ladamandis 于 2007-10-17 22:20 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗬嗬，又一个帖子被连连头给水了，上次人家写经历，你就捣乱把人家给气回去了，去水库，那里灌水是合法地。。。。。$NO$
哪个帖子？？$frage$
某位id一出现，帖子就要变成口水战了 $汗$
原帖由 Cici_nanjing 于 2007-10-17 23:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哪个帖子？？$frage$
某位id一出现，帖子就要变成口水战了 $汗$
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=564460&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest
最后一个留言的正是您，嗬嗬
原帖由 莲蓬头 于 2007-10-17 21:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可以遗憾的是，贻笑大方，竟然把一个完全属于是绝对经济工程领域的问题，当作是什么术业有专攻的偏门领域技术问题。
问的恰恰就是你，20kV电网比10kV的经济性在哪？能如何省钱且适应市场的需求？
这里面所包含的所谓专业技术知识，最多不超过高中物理，无非就是欧姆定律，电能等于电压乘电流之类，说这是什么很专业的问题，实际上是推卸责任不敢面对问题的表现。
另外，就算知识不完备，现在网络如此发达，应用资料和工具解决新问题，恰恰又是工程师的必备素质。
最后，也是最搞笑的是，某些同志，非要一划一的把什么技术专业出身的就定义为只懂技术的呆子，而经济工程的才是懂技术又懂经济的通才，这都什么年代了，还搞这种脸谱话的东西？懂得从经济和技术两方面去思考，不仅从来都是对工程师的基本需求，也从来都不是依靠专业划分来培养的素质。
$汗$ 同学，我想你真的需要把自己的思路拓宽一点了。
:) 我虽然不是学EE的，但是还是可以很确定的告诉你，要真正详细回答你提的这个问题，从经济工程师的角度来看，是需要写篇论文的，而且里面大部分内容不是欧姆定律跟电能电压。
只有你真的学过rechnungswesen和kostentheorie，才会理解从计算成本不是简单的算几个电阻跟变压器什么价格这么容易，设置一个电网，除了死的原料成本之外，工作人员，物流配置，覆盖面积，所需时间，等等等等各方各面，要投入的资金常常远大于你看得到的那一点，这些很明显都不是从你一个EE的角度能考虑到而且能解决的问题，你没发现吗？
再说效益，用户多少，地区人口分布密度，气候条件，当地已经存在的基础设施和现有的竞争对手策略，又是一个等等等等，同样不是你以为的”市场需求“四个字就能写过去的。在你以为很简单就得出的数字里面，你没发现别人投入了多少工作。
本来以为你真的很能干自学过经济理论，（因为遇上过这样有才的工程师），我还是抱着相当的敬意回的上一个贴。$NO$ 但是现在一看，发现局限这个东西，真的不是一般人想跳就能跳得出去的。
:) 如果你非要继续坚持说工程师可以代替经济工程师的所有工作，那我觉得也没有必要强行说服你。毕竟你既不管人事也不是在招人的老板，不需要对这些问题非持有正确的看法不可。而从经济学的角度来说，费太多口舌去说服你投资回报率等于零，所以我只是站在与同胞交流的立场随便说说而已。
原帖由 Ladamandis 于 2007-10-17 23:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
celinecy jj姐姐，低调，低调，呵呵:)
对于那个连连头，欧要是回答他的问题吧，显得欧很这种人一般见识，不回答吧，他肯定还得继续鄙视经济工程，就让他鄙视吧，嗬嗬，他又不能把咱们鄙视出个跟头来，呵呵， ...
:) 这不是说说交流一下彼此的意见嘛。反正我们学经济工程的，在融合不同理念方面是迟早要应用的。以后在公司里，也会常常碰上像他这样钻牛角尖的工程技术人员，在这里可以选择不理他，而工作中并不是说不理他就能解决问题的。
从rechnungswesen和kostentheorie是学不到什么东西的，你说得工作人员，物流配置，覆盖面积，所需时间，都是经验的问题。这个东西是大学里学不到的，没有几年的经验积累是不可能有这么宏观的思路的。
露锋芒而不能容物，恃小材而倨众，纵有良言，亦为狂狷，此诚难成大器矣，在德至为小管，回国或无容身之地$NO$
原帖由 qwycd 于 2007-10-18 00:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
从rechnungswesen和kostentheorie是学不到什么东西的，你说得工作人员，物流配置，覆盖面积，所需时间，都是经验的问题。这个东西是大学里学不到的，没有几年的经验积累是不可能有这么宏观的思路的。
:) 大学本来就是基础教育，哪个专业的大学生不是走上社会了才深入实践的？但是假如一点理论基础都没有的话，那工作中间再学又要多花多少时间？
最简单的例子，同样是没经验，上面的那些事情让经济工程的跟前面那位技术很强的EE同学来同时从零开始，哪个更有优势一点？谁也不是一出校门就有经验的，现在说的既然是大学基础教育，何必又拿出社会经验这样的不平等基础来比呢？照这个逻辑，大家都别读大学了，直接读完中学就去公司从学徒工干起经验最长。
[ 本帖最后由 celinecy 于 2007-10-18 01:37 编辑 ]
哈哈，看了很多回帖，我已经快要笑翻了，正是做梦都会笑醒。
某些经济工程的同志啊，没有学到技术人员的精细，却学到了有过之而无不及的啰嗦和小题大做。我生平最鄙视回答一个问题拼命丢理论，搞复杂化高深化的技术人员，真没想到搞经济工程的同志们更牛，竟然啪一下连物流，精算都恨不得扔出来。
那我再告诉你一个工程师的重要素质，那就是要有能够面对一般认知能力的人，把复杂的专业问题用最明白直接的语言解释清楚的实力。
做到了这一点，你就是一个优秀的工程师了，而且你才有可能会很成功。
另外，我一开始已经说了，我的这个问题当然很复杂，要详细论述，自然不简单。但是总要有个分析思路，这个很能折射人的思维方式。
同学，假设你面对一位新加坡电力公司的高管，你有十分钟的时间，说服他打定拓展20kV电网的主意，你会怎样？继续丢你的物流覆盖，什么价值计算东东？还是继续鄙视你对面那个人，说他是只专技术的牛角尖或者是什么都不懂的白痴？
不要忘记了，这个问题是我问出来的，所以我不仅知道答案，而且很可能答得很棒。
作为一个职场上混得人，当你面对一个问题的时候，第一反应应该是：问这个问题的人，他是真的不知道答案，还是想知道我是怎么想的？他的目的是什么？
我非常明确的告诉你们，我提出这个问题，就是让那个学能源经济的能力知难而退，知耻而后勇。以你的实力，就算是你搬出rechnungswesen,拿出写论文的架势，你一样答不出这个问题，因为你根本没搞懂这个问题里所包含的关键是什么。换句话说，如果你能认真对待并且搞清楚解答好这个问题，那么你将来的前途会不可限量----所以，究竟是不屑于回答，还是不知何处下手，闻所未闻，天知地知你知我不知。
所以不要说水帖，其实我是在training你们，只不过你们自己不觉得罢了。
不知道这次楼上发帖子的究竟是哪位?
对了，这里估计也有曼海姆的人，如果发帖子确实是本人，当心去踢球的时候被人锤死， 先提醒......
原帖由 liangshine 于 2007-10-18 08:16 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不知道这次楼上发帖子的究竟是哪位?
对了，这里估计也有曼海姆的人，如果发帖子确实是本人，当心去踢球的时候被人锤死， 先提醒......
$汗$ $汗$ 这位太狠了....
原帖由 莲蓬头 于 2007-10-18 07:46 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈，看了很多回帖，我已经快要笑翻了，正是做梦都会笑醒。
某些经济工程的同志啊，没有学到技术人员的精细，却学到了有过之而无不及的啰嗦和小题大做。我生平最鄙视回答一个问题拼命丢理论，搞复杂化高深化 ...
:) 你爱笑就笑吧，笑一笑有益身心健康，而且我想这多半是你面对世界上大部分自己不了解的人和事的一贯态度了。幸亏这里没有谁要到你底下去面试啥的，所以真正感到悲哀的人也没几个。
说到training，这个是要讲资格的，自己封的很难算。即使不是自己封的也有区别，有的老板会想怎么training让员工找到正确的答案，而有的则想的是让人把自己脑袋里面想的那个答案找出来。$汗$ 我想给你机会去当老板的话你肯定是后者，至于公司成功与否我就不评论了。
喜欢BS谁，BS人群中的大部分还是小部分，都是你的自由。$NO$ 可惜这个地球依然在转，您BS着的的人们虽然痛失您的宝贵training，依然在工作而且建立事业。这个世界就是这么无奈呀，怎么世界上不只生EE工程师就好了呢？还需要熊猫跟白暨豚做什么。
原帖由 莲蓬头 于 2007-10-18 07:46 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈，看了很多回帖，我已经快要笑翻了，正是做梦都会笑醒。
某些经济工程的同志啊，没有学到技术人员的精细，却学到了有过之而无不及的啰嗦和小题大做。我生平最鄙视回答一个问题拼命丢理论，搞复杂化高深化 ...
:P 澄清一下，搬rechnungswesen出来的是不才俺学maschinenbau的。可怜的能源经济DD早已被你的无敌气势熏倒在地，甘拜下风了，还是不要冤枉他了吧。
不过俺也撑不太久了，就此打住，您现在已经可以庄严宣告，自己在这场EE对经济工程的”素质“战役中取得了压倒性的全面胜利了，阿门！
$m27$ 不过说起来真的让我很庆幸有生之年学了经济学，这真是一门能让人认识到自己不足的好学问哪，至少没听到哪个学BWL跟VWL的高人跳出来宣告自己比其他哪个专业的都能干...
:D :D 楼上的celinecy mm 真是抬爱俺们学经济的。$汗$ $送花$
原帖由 Cici_nanjing 于 2007-10-18 09:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
:D :D 楼上的celinecy mm 真是抬爱俺们学经济的。$汗$ $送花$
$汗$ 嫩要是发帖子登高一呼，经济工程的GGDD们一定会自动拜服，心甘情愿的，8用比$kiss$
我咋觉得连碰头的话很有道理？$考虑$
因为我也认为完美解答他那个问题是作为一个商业工程师的基本素质
其实很多经济管理方面的知识是靠实战的积累，学校里那点东西根本没用，顶多只是给你个概念性的总结。:)
原帖由 wisenow 于 2007-10-18 10:05 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我咋觉得连碰头的话很有道理？$考虑$
因为我也认为完美解答他那个问题是作为一个商业工程师的基本素质
其实很多经济管理方面的知识是靠实战的积累，学校里那点东西根本没用，顶多只是给你个概念性的总结。:)
假如他的话不是那么绝对，而拿出来做例子的问题不是那么偏激的话，我也会说他讲得有一定的道理。在课程设置跟教育上来说，德国的经济工程专业很多方面的确没有发展年份长很多的纯工程教育完善，尤其是在提供实践方面。
但是说到完美答案，好像除了问谁是谁怀胎十月生的小孩这类问题才会有吧？就连一加一等于几，不都能给出好多答案么。楼上有一位其实说得很对，他提问的时候故意给的问题很笼统，却要求人家给个精确的答案，本身就是在给人下套。同样的电网在60年代建还是2030年建，是建在农村还是建在城市，是从实用性满足用户需求角度还是从电力公司投资回报的角度考量，答案根本就不会一样。问得那么模糊，给的自然只有概念性的总结，又不是真的在他手底下面试求职，谁会费事真去揣摩他在想什么。
$m27$ 走了，还是去别的地方水去，:P 俺就是这么没素质呀...
原帖由 celinecy 于 2007-10-18 10:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
假如他的话不是那么绝对，而拿出来做例子的问题不是那么偏激的话，我也会说他讲得有一定的道理。在课程设置跟教育上来说，德国的经济工程专业很多方面的确没有发展年份长很多的纯工程教育完善，尤其是在提供实践方面。
但是说到完美答案，好像除了问谁是谁怀胎十月生的小孩这类问题才会有吧？就连一加一等于几，不都能给出好多答案么。楼上有一位其实说得很对，他提问的时候故意给的问题很笼统，却要求人家给个精确的答案，本身就是在给人下套。同样的电网在60年代建还是2030年建，是建在农村还是建在城市，是从实用性满足用户需求角度还是从电力公司投资回报的角度考量，答案根本就不会一样。问得那么模糊，给的自然只有概念性的总结，又不是真的在他手底下面试求职，谁会费事真去揣摩他在想什么。
我觉得你的回复里已经包含了部分答案：一个命题的研究或是原理的阐述都是从假设前提开始。莲蓬头可能希望看到的类似的思辨能力吧。
原帖由 celinecy 于 2007-10-18 01:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
:) 大学本来就是基础教育，哪个专业的大学生不是走上社会了才深入实践的？但是假如一点理论基础都没有的话，那工作中间再学又要多花多少时间？
最简单的例子，同样是没经验，上面的那些事情让经济工程的跟前 ...
这位看不起人家学徒啊，大公司里很多的业务和技术骨干是Azubi出身的，业务水平绝对一流。
还是一句话，不管你读什么，工作中经验和能力最重要，谁会在乎你大学里学了些什么。
原帖由 qwycd 于 2007-10-18 11:41 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这位看不起人家学徒啊，大公司里很多的业务和技术骨干是Azubi出身的，业务水平绝对一流。
还是一句话，不管你读什么，工作中经验和能力最重要，谁会在乎你大学里学了些什么。
:) 绝对没有看不起学徒的意思。但是我想既然现代社会如此推崇大学教育，说明企业界还是普遍发现在进入实践之前先奠定一定的理论基础，对以后的发展和提高是很有好处的。世界上的每条路都有人走，有能力的人不管哪条路都可以走好，没什么看得起看不起的。我也有初中都没毕业的好朋友，从生产线做起现在做到销售经理，是我非常佩服的。但是必须说，走到同样的位置，她比我们这些运气好接受过的大学教育的，需要付出成倍以上的努力，是艰辛得多的。
$汗$ 拜托就事论事，别给俺随便扣帽子好伐？
原帖由 cloudfly2003 于 2007-10-18 08:32 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$汗$ $汗$ 这位太狠了....
变着法的提醒一下，再说这种事情，又不是没有可能。
某些同志的话，全当中年知识分子的肺腑之言， 过滤到那些脑袋里面所谓的自恋和轻狂的部分，吸收自己觉得好的就可以了。争么就不必了， 没有人拍砖的时候会好受，除非是变态。
$考虑$ 又吵了。搞不懂有些人非要来教训人干什么？自己做好自己的事情就是了。
你当老师training别人，敲键盘敲个老半日，还要组织语言的，又没人发工资给你。
做学生工还一小时13欧呢。:D
原帖由 海市蜃楼 于 2007-10-18 11:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得你的回复里已经包含了部分答案：一个命题的研究或是原理的阐述都是从假设前提开始。莲蓬头可能希望看到的类似的思辨能力吧。
$握手$ $握手$ $握手$
只是可惜没有人有兴趣 用经济工程的思路答一下:(
我还想长长见识呢。。。
至于问题的笼统，其实很多项目一开始的时候就是这样笼统的在boss心中的一句话;)
经过各个部门无数同僚的加工才变成一本计划书~:D
原帖由 estha 于 2007-10-18 14:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$握手$ $握手$ $握手$
只是可惜没有人有兴趣 用经济工程的思路答一下:(
我还想长长见识呢。。。
至于问题的笼统，其实很多项目一开始的时候就是这样笼统的在boss心中的一句话;)
经过各个部门无数同僚 ...
$汗$ JJ，人家那是拿着工资干活的。要是也像俺们这样，照样没哪个肯顶着某人已经扔出的巨大板砖，还要冒着答了又要被人家挑毛病继续扔砖的风险替您”长见识“的。何况您的眼镜也那么大框，很像是下一轮潜力”砖家“的样子，害怕的呀。
:) 大家都只是普通人，多数到论坛上并不是为了来压倒谁，而是找说得来的人交流的，气氛很重要。说得来就多说几句，没意思了就走人，如此而已。
拜托不要以貌取人好不好$m13$ $m4$
原帖由 celinecy 于 2007-10-18 14:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$汗$ JJ，人家那是拿着工资干活的。要是也像俺们这样，照样没哪个肯顶着某人已经扔出的巨大板砖，还要冒着答了又要被人家挑毛病继续扔砖的风险替您”长见识“的。何况您的眼镜也那么大框，很像是下一轮潜力” ...
前辈，这个道理某明白，只是还是觉得要是能看到正经答案挺好的
毕竟平时没机会接触到其他领域的人$m30$
原帖由 estha 于 2007-10-18 15:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
拜托不要以貌取人好不好$m13$ $m4$
:P 可是你的眼镜的确很让人怵头呀。
楼上的mm的签名真有意思啊 $m15$ 尤其是最后一句 :D
女人之美，在于蠢得无怨无悔。。。$汗$ $汗$
汗一个。。可是。。。
也有既美丽，又聪明，又有才情的女人啊，是不 $考虑$