smtp 发表于 2007-9-25 10:49

德国同事问你关于中国COPY别国产品技术的问题,大家一般怎么回答?

这个问题很多德国同事问过我,我不想弄坏关系,免得见面尴尬,所以一般回答是,德国现在对中国很多负面报道,并不是所有都真实。并且中国复制的问题需要继续改进。
我已经回答的很友好了,不过这样的问题始终喋喋不休的出现在我面前。

问其他中国同学,有人回答,每个国家在发展阶段都会复制别国产品和技术,比如德国也干过,只是原来没有专利法,所以他们也不用那么歇斯底里的针对我们。

还有朋友回答,原来德国侵略过中国,八国联军把中国的宝物财富都洗劫一空,不然为什么他们的博物馆里,那么多中国的宝物。他们当初用抢的,我们现在用COPY的,彼此彼此,没什么好说的。只是那个朋友这样回答后,和其他同事关系很差,也直接影响他的实习成绩。

对于有经验的朋友,请问你们是如何圆满的回答的呢?我对此很困扰。

看似体面的存在 发表于 2007-9-25 11:05

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对于有经验的朋友,请问你们是如何圆满的回答的呢?我对此很困扰。

这个问题不可能“圆满地回答”,你也不必对此困扰。最好的办法是一笑了之,不要跟这些人一般见识,如果他们继续纠缠,你可以说你觉得copy是不对的,但是你个人对此无能为力,也不想继续讨论,因为即使讨论了也解决不了问题,把这问题留给Merkel和胡主席讨论才是正道。
凡是同事说什么关于中国的话题,我都说,你自己去中国看看不就什么都清楚了吗?别忘了,去中国之前先把中文学好!什么时候你的中文象我的德语一样好了,你就可以对中国评头品足了。
:)

容克4236 发表于 2007-9-25 11:12

有过被问买盗版碟的经历
我当时这样说的
首先,我承认了事实,因为不得不这样,然后给那个讲了些道理,我们中国有14亿人口,如果政府要养活这14亿人根本不是件轻松的事,更何况对一个发展中,很多制度,,比如说,福利,保险等,还不能像德国这样相对完善,至少对失业的人,有最 起码生活的保障,在中国的某些地方,穷人一个月只有20欧的生活费,要他们怎么活,正是这种原始的,这种对生存的渴望,才逼迫他们,他们还有什么路可选...
反正,我上次这样说后,那个德国同学也没在说什么,也表示理解...

海市蜃楼 发表于 2007-9-25 11:13

大部分德国人问你这个问题是没有恶意的。他们问这个只是因为耳濡目染的都是德国媒体相关的评论,这部分内容绝对占主导地位。跟你中国来的人一聊很容易就往这上面拐。我想没有几个人是开门见山说这个的,大多是不由自主地拐过去的。就像我曾有一个卢旺达的同事,我开始跟他聊天不由自主地会想往卢旺达大屠杀上面拐,好几次都强行忍住。因为想套近乎就想表示对对方背景的了解,但如果只知道负面的还是省了比较好。德国人缺心眼不懂这一点。

像"八国联军"之类回答产生负面影响很容易理解,人家想套近乎,还被骂回去了。

smtp 发表于 2007-9-25 11:28

有的同事只是给我叙述事实,最近又有什么被中国复制了,把杂志剪下来拿给我看,告诉我,也不知道他想得到我什么回复,道歉还是惭愧,真不明白,至少我什么也没做过,总是这样为难我,是不想尊重吗。

有个别的同事则是嘲笑讽刺,即使我也在现场,他也兴高采烈的跟其他同事讨论。我没有办法和精力跟每个人每次都辩论和解释,不说又显得我懦弱,好像无话可说,就这样憋着一股气……

[ 本帖最后由 smtp 于 2007-9-25 11:32 编辑 ]

容克4236 发表于 2007-9-25 11:33

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有的同事只是给我叙述事实,最近又有什么被中国复制了,把杂志剪下来拿给我看,告诉我,也不知道他想得到我什么回复,道歉还是惭愧,真不明白,至少我什么也没做过,总是这样为难我,是不想尊重吗。

有个别的 ...
那你一定得说,不说,就代表你认定了事实

baby07 发表于 2007-9-25 11:38

Du kannst sagen, ja. es gibt kopiern, aber Europen können sie nicht einkaufen. In Zukunft gibt es nur die Produkt "made in Germany", ist das nicht toll?

smtp 发表于 2007-9-25 11:53

是经常反驳。我是女生,本身就对那些男人感兴趣的政治,历史,实事没那么上心,但因为做论文,别人反复提起,同事又多,每个说一次就有几十次,搞的我现在对这些新闻极为敏感。但尽管如此,还是应接不暇,今天是复制电动牙刷啦,明天是中国喝牛奶太多,后天是中国学生是间谍,大后天又说社会主义的弊端毛主席干过什么错事。。我快疯了,虽然我对他们很友好,他们平时也对我友好。

他们原来觉得中餐馆里都是油炸的东西,所以说中国人只会做炸的。之后我就包包子饺子等等,给他们吃,让他们看看什么是中餐,他们之后也明白了。
他们跟我讨论是想套近户吗,怎么我感觉我是在忍耐他们呢,他们都是男人,都是工程师,不管我从哪里来的,不尊重或者为难一个女生,只能解释成他们脑子缺根筋,或者他们就是说话直接吗,我读不懂德国人。做论文本来就已经很有压力了,但是附加的这些,是在对我的磨练吗?我应该是什么心态呢。

DLIII 发表于 2007-9-25 11:56

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是经常反驳。我是女生,本身就对那些男人感兴趣的政治,历史,实事没那么上心,但因为做论文,别人反复提起,同事又多,每个说一次就有几十次,搞的我现在对这些新闻极为敏感。但尽管如此,还是应接不暇,今天是 ...

干脆以反守为攻, 如果有人和你聊你不喜欢的话题, 你哈哈两下, 话锋一转, 说些电视里提到的批评性的德国社会新闻.

容克4236 发表于 2007-9-25 11:58

你在什么公司啊??

没有翅膀的天使 发表于 2007-9-25 12:07

实话实说就好了,我以前也被问过,而且同事问的时候可能也怕我多心,问的很小心.但是我就告诉他,这是事实.应该被正视

smtp 发表于 2007-9-25 12:51

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你在什么公司啊??
某跨国大公司的开发部门。
这些同事就是闲的,在大公司里没有把他们忙的屁股朝天,所以才总是有闲功夫想别的。

i777 发表于 2007-9-25 13:38

这是个全世界普遍存在的现象,只不过各国情况不同而已

xiaoduo 发表于 2007-9-25 14:05

跟他讲,知识产权是维护少数人利益的,copy是为了大多数人利益的,偶们是社会主义国家,偶们选择后者

bestwig 发表于 2007-9-25 14:08

同意楼上, 我也遇见这样的情况, 大多我都一笑了之, 最不过的是, 老师还对中国特别感冒, 一讲到什么环境污染啊, 人口啊, 少不了问我, 避都不避不了, 所以, 只能浅浅地说明下, 其实中国有些地方并不是像数据里面描述的那样.

莲蓬头 发表于 2007-9-25 14:53

回答艰难的问题要有智慧,有分寸。八国联军那一套拉出去,不仅会显得无知,更会显得极无度量。

人改变不了人,只有事情能改变人。所以口舌上点到为止就好,没有必要扯皮一样的反唇相讥,一说盗版就说我们四大发明,太无趣了。
给大家提供几个经典问题样本回答吧。


一 中国人吃猫么?

回答1: 不,因为猫不好吃。----一般正常人都会一笑而过,且领会其中深意。
回答2:不,我们只rauchen猫。----当时我正好拿着一包好猫香烟,陕西名烟啊。

二 中国人吃狗么?
回答1:小时候吃得到,现在不吃,因为没有Zulassung. ---- 属于比较委婉现实得回答,攻击力一般。
回答2:本来不吃的,但是有个电影非常莫名地说我们吃狗,于是老毛怒了,就让我们开始吃起来---有个丹麦电影,毫无因由的起个名字叫中国人都吃狗,这就是中国人吃狗这个伪典故的来源。攻击力略强。

三 中国人为什么喜欢盗版?
回答1:比尔盖茨说了,中国人不盗版,WINDOWS怎么卖得进中国。为了抢占市场分额,中国第一批盗版英雄就是微软培养起来得。---略有一点强词夺理,但也算没有完全脱离事实。
回答2:盗版是事实,但其实中国人不想盗版,更想”盗“的是knowhow,可惜即使是全球化的今天有时候买也买不到,而要看运气,比如说从垃圾桶里拿到图纸发明传真机----我曾经在一次较正式的面试时如此回答过,虽然有转移话题之嫌,但貌似效果还不错。德国人设计好的传真机觉得没用,被日本人弄去就发明了传真机,是业界最经典的案例,完全可以说明nachmachen和nacharbeiten的区别。
回答3:我反对粗制滥造的盗版,但是对于价格便宜制作精美童叟无欺的盗版,我找不到理由拒绝。---很朴实很感性的回答,一般可以拿来对付中年女性。

四 中国人为什么喜欢跳槽?为什么找工作很看重钱?

回答1: 我不想为别人辩护,但是我知道自己不是这样。---如果你的确不是喜欢跳槽的人,当然要实话实说。
回答2:不一定啊,也有很多人跳槽了反而赚的比以前少的,关键是是否开心。其实从工程学的角度讲,一个系统要保持稳定,可以有动态的也可以有静态的稳定,各有好处吧。这不是借口,而是事实。---如果你真的是那种人,拜托语气要说的郑重些。

五中国为什么会侵略西藏?为什么不让西藏独立?
回答:我听过达喇的演讲,从未听他说过西藏要独立.

这个问题极难回答,因为这个问题的答案,全中国恐怕也最多只有10个人知道,比如达赖当年为什么要出逃,解放西藏的时候到底作了什么, who knows?



欢迎大家补充,总而言之,对于别人的诘问,最忌讳的就是倒打一爬,你赖我我赖你,没劲。

ao410 发表于 2007-9-25 16:07

你可以这么说,中国古代的四大发明和制造瓷器的工艺都被你们KOPY走了,有谁付过专利费,更可恶的是你们用火药造枪炮杀人掠夺别人.当然这么说的前提是对方恶意挑衅在先,如果确实是那些不懂说话艺术的德国人还是要给灌些大道理:)

IGBT 发表于 2007-9-25 20:39

回复 #1 smtp 的帖子

可能你没在国内工作过。


类似的情况,最好直接打岔,转换话题

1大陆人吃狗肉?
咱不吃狗肉,那个是韩国人才喜欢吃狗肉的(办公室有日本的同时)。

2 大陆copy德国的汽车design?
不清楚,不过咱最喜欢日本的toyota,honda,咱目前的motor就准备买
HONDA CBR 500
家里是honda civic
Toyota是第一大汽车制造商。

挑逗他们的矛盾好了,日本和德国,东德和西德,Bayer和其他地区...........太多了


...............................................

实在不行,学韦小宝的插科打诨,也就算了。你毕竟没拿大陆外交部的薪水,犯不上给他们做PR campaign

光来拍砖的唐僧 发表于 2007-9-25 20:48

德国同事就像牛皮癣,你越理他,他越上劲!

镜明 发表于 2007-9-25 21:52

虽然新闻天天报道我们copy,但是专利局并没有给我们通告。es geht。

kuan 发表于 2007-9-25 22:06

照直说,承认偷技术是不对的,也承认中国的一小部分企业的确是在偷技术。
然后话锋一转,中国的一小部分企业不是单单和德国过不去,只偷德国的先进技术,他们还偷中国企业的先进技术。
所以,一小部分企业偷技术的行为直接打击了大多数中国企业搞研发的热情,如果偷技术的行为能够得到制止的话,我们中国还会发展的更好。

Chris81 发表于 2007-9-25 23:29

大家经历差不多... 还有人问中国为什么限制人口的,说人生人是他X的天性。如果不是正式场合应该据理力争。什么copy, iaa上很多新车都像x5,为什么只说中国车copy,他们就叫做benchmarking? 是德国的梅塞德斯的mc laren刚被抓现行... 加上Siemens,他们哪来的底气。没必要对这些人太在意,能问出这样问题的多少都是arbeitslos的心态。说什么spy这类的就有点给脸不要脸,给他点厉害,别人也不会说什么。我是这样的。

鲍鲍 发表于 2007-9-25 23:53

容克4236 发表于 2007-9-26 00:28

他们是害怕,害怕一个崛起中的中国!!!
说到iaa,确实是,很多其他的车都在模仿x5,包括vw的tiguran

liangshine 发表于 2007-9-26 08:05

你们拿技术卖钱,我们拿钱买技术。很公平的。

idaqian 发表于 2007-9-26 08:45

我还看到一个日本车,整一个就是SMART改装的,只不过改得比中国人的好,中国人直接就拿来了。要作弊抄人家的,好歹也做点改动啊,中学里没学过吗。。。

同事问我假名牌的事,我说咱自己人都不买的,他笑着说,是啊,你们都知道那不是真的,我说对啊,我们女人都买没牌子的,就是要和穿得和别人不一样,你们老外才喜欢呢,我女友的老板每次回国前都叫她帮忙去淘假货,买点 LV 包包什么的回去送老婆。。。

oskargans 发表于 2007-9-26 10:48

我是这样对付我们同事的。

比如他们老说我们kopie奔驰,我说的很明白,是很像,但是它叫奔驰了吗,没有吧,那就是了。你不能街上看到和你长得像的人你就说人家偷了你的脸。如果他帖你奔驰的标志那就比较过分,我也很生气的。

第二,根本威胁不到你们。一个有钱买奔驰的人绝对不会买个和奔驰一样的车开。同理其他产品也是如此。所以面对的消费群不同,如果要叫,也该是日本人,不是你们。人家喜欢你,说明你好。高兴还来不及呢。我们有13亿人口,普及是个问题。对吧。你有权利开奔驰,他没钱,你们不是说人权吗,那他也可以买个和奔驰一样的便宜车开。质量比你差,这是区别。你不能让大家不吃饭开奔驰吧。还是不吃饭用正版吧。接受救济的人还不交房租呢,难道你也嫉妒他。

再说,人都是有学习的过程,从模仿到创新。都不会模仿能创新吗。教授从来不担心学生超过他。超过他他还高兴。你不高兴,只能说明你小气。日本人连我们的文字和文化都全部复制了,我们也没有不高兴。我们反而觉得很荣幸。你要这样只能说明你害怕我们超过你们。害怕,要不你就别在中国生产了,也别卖给我们好了。把我也送回中国好了,省的担心我们是间谍了。

现在我们部门已经没人在问我这个问题了,大家都理解了。不过又开始新的台独了,喇嘛了。不过一样可以对付。

pingp 发表于 2007-9-26 11:05

原帖由 smtp 于 2007-9-25 10:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个问题很多德国同事问过我,我不想弄坏关系,免得见面尴尬,所以一般回答是,德国现在对中国很多负面报道,并不是所有都真实。并且中国复制的问题需要继续改进。
我已经回答的很友好了,不过这样的问题始终喋 ...

五点:
1 首先要肯定对方的担忧是合情合理的,毕竟鬼子的科研成果也不是天上掉下来的,谁也不希望自己的劳动成功被挪用。这样可以先缓和一下气氛,避免彼此放在对立面。
2 要强调中国是个发展中国家,现在有很多问题,教育啊、民众素质啊、人口等等,总之要给对方一个印象,版权问题不算什么国计民生大事情,唤起对方的同情。
3 要表达希望改变的愿望,客观地说,没有知识产权保护,中国也只会永远停留在抄袭阶段,结果是科研人员都不思进取。为什么中国航太核武器世界领先,因为没地方可以抄只能自主创新么!
4 回顾一下西方版权法200年的历史,强调这个过程在中国还很漫长。不过是政府行政法律的问题,民众的意识和素质只能伴随着社会发展水平而变化。心有余而力不足。
5 最后强调西方在整个问题上应该帮助中国,不光是施加压力,同时应该提供一些优惠的专利合作,同时帮助培养有关法律人才等等,大家一起努力,从胜利走向胜利。

反正就是和泡妞一样,不要一开始就搞成对立面,要动之以情。一定要让对方觉得是站在一个中立的观点上看。德国人,总体上说,在一些比较虚的事情上,还是比较习惯客观中立和同情弱者的。

6 如果气氛比较好的话,下一步可以再回顾一下西方掠夺殖民地发展的历史,算算旧账。他们现在的道德和实力优势同时也意味着责任,有义务给发展中国家帮助。应该更加宽容,这个是他们的义务。

如果此时你已经取得道义上的制高点的话,就可以继续发挥了,哈哈

[ 本帖最后由 pingp 于 2007-9-26 11:09 编辑 ]

memory_sun 发表于 2007-9-26 11:16

想利用中国的廉价人工大量生产,转回资本主义国家销售,从中谋取利,就得把know/how带到中国, 中国人也不傻,能学的为什么不学阿?
鱼和熊掌不能兼得,鬼子们赚了那么多银子,反过头来还倒打一耙。 不地道,做人要诚恳。

pingp 发表于 2007-9-26 13:10

原帖由 memory_sun 于 2007-9-26 11:16 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
想利用中国的廉价人工大量生产,转回资本主义国家销售,从中谋取利,就得把know/how带到中国, 中国人也不傻,能学的为什么不学阿?
鱼和熊掌不能兼得,鬼子们赚了那么多银子,反过头来还倒打一耙。 不地道,做 ...

COPY别人的技术,同时也等于把自己整合进对方的体系,成为附庸,WINDOWS就是个例子。

总之,工作中和别人相处,先要搞清楚自身的性格和说话的目的。是想自己爽,还是要维持个面子,还是要说服别人,还是要团结别人。自己的性格,自己的实力和单位里面的地位和自己的打算,这种问题没有最优解,只有几种大概的路子。

我一个哥们是一小公司不可或缺的技术骨干,他走了公司今年就别发工资了。所以他没事给同事讲讲四项基本原则,同事们也只能听着,让他爽。当然他工作绝对是大家都服的,每次回国探亲前,领导和工会头头都来亲切关怀他,问寒问暖,您千万要回来建设德国啊!

[ 本帖最后由 pingp 于 2007-9-26 13:11 编辑 ]
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