;)呵呵，这可说不准哦。我怎么倒觉得像你这样一刀切的不分轻重是非对人施以滥同情，才是从来没经历过底层贫苦生活的表现呢？你自己诚实点说说。我在农村里到处跑的时候，可能真的你还不知道在哪里呢。萍聚社区/w:p&b3m;f(o.q,A
真正过着连草都不如的最底层生活的人，别说没有门路来德国申请难民，这样的事情连听都没渠道听。帮人应该要帮助那些在意外中间失去自助能力的人，而不是这些有余力投机取巧的人。救急不救穷的道理你明白么？
1j }"}7y"Y+F6h德国实用信息网而且说起来，越是在困苦中间生活的人，越知道有些东西就是吃不上饭饿死也绝对不能背弃，良心跟气节往往在他们身上比在城里生活优渥的人身上明显的多，你见过吗？越是这样的人，根本不可能为了两餐不用自己劳动的饱饭就抛弃自己的祖国，他们才是真正值得尊重的。德国实用信息网4m9E*|9l e2B(B9[
要让做正当工作的人的税收真正能维持社会福利，很重要的一点就得管好它不用在一些投机企图不劳而获的人身上。
同意这个观点。我觉得 很多人并非真正的政治难民。他们只是想在德国或者欧洲呆下去。但是合法的途径没有了。于是他们就黑下去，或者就想办法弄个难民身份。毕竟这边赚钱比国内相对容易。
他们也算不上草根了，很多人开个小店，日子过得还是不错的。中国人毕竟比较勤劳，能吃苦。而且他们的子女就没有这个问题了。他们觉得牺牲一代人的部分利益也就值了。如果他们回到老家的话，估计过过日子也还可以，但不能赚到这么多的钱。
前些年的时候，听说弄个身份还是比较简单的。只要说自己是轮子就可以了。 不管各位怎样看难民问题，事实是，难民目前是德国移民的一个主要途径（另一个是东欧德裔）。我也认为德国这个做法挺蠢，应该也给有知识有技能的外国人一个机会（像当年的IT绿卡），这样包括很多中国学生学者就得利了。不过，这些高知高能人员的祖国会怎么想？ 原帖由 celinecy 于 2008-1-5 21:43 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
至于说他们受到歧视什么的，很遗憾，如果是个正当居留的中国人打工或者外出受欺侮我会很气愤，可对他们去领难民金的时候会遭到什么却很难生出什么同情来。原因很简单，一个人连自己的祖国都能为一点点钱背弃了，他的自尊啊尊严什么的，早不值钱了。
很遗憾，你在这里开口闭口的祖国祖国，恰恰是个虚无缥缈的概念。它从不把自己公民当人看，却把社会底层人的尊严，甚至最基本生存权剥夺的一干二净。
很简单，中国连最基本的社会福利都没有。生病了，你要是没钱，死在大街上不会有社保部门来救你。在德国不会发生这样的事情。
不要以为自己在德国读了书找了个工作就牛了，就高贵了，就歧视难民什么的。还不就是在德国一打工的。何况难民金是德国发放的，德国政府还没抱怨，你在那里皇帝不急太监急的跳，真是莫名其妙。 原帖由 celinecy 于 2008-1-5 21:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我可以理解你的同情，尤其是自己生活还不错的时候看见他人过得不比你好的时候。但是还是必须指出来，很多在德国留学自食其力的学生并不见得比他们的生活过得好。你听说的领到200多肯定只是每个月或者每周领的 ...
刚来德国的难民,不能乱跑,肯定没有学生过的好,时间长了会好一点,打黑工能赚一点.而且难民大多也没有保险,很多人生病了能熬则熬.
住的虽然不用自己付钱,但是难民营那种条件你去看了的话,白住估计你也不愿意住.
在德国有些人用婚姻换了个国籍,有些人用国籍换了条活路,在我眼里都是一样的, 大家都为了混口饭吃,没什么好歧视的
留学生 说白了也是在蹭德国纳税人的钱, 德国教育免费是基于父母对国家上缴过税,留学生父母没给德国缴税过却享受免费的教育,本质上是一样的 原帖由 江南织造 于 2008-1-5 23:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
刚来德国的难民,不能乱跑,肯定没有学生过的好,时间长了会好一点,打黑工能赚一点.而且难民大多也没有保险,很多人生病了能熬则熬.
住的虽然不用自己付钱,但是难民营那种条件你去看了的话,白住估计你也不 ...
$考虑$ 我觉得这完全是性质不同的两件事情。
用青春用婚姻换国籍的，好歹是出卖属于自己的东西去换想要的。而那些申请难民的，不要跟我说他们换的是活路，国内再穷，他们这些能出来的都不是真正快饿死的那一群。他们用的是自己的正直跟诚实去换取根本不该属于他们的东西，这才是令我最反感的一点。
所以至于他们交易结果究竟换多换少是不是满意，这不是我需要关心的，难道还要我去保护他们得到什么“应有的公平待遇”不成。这就好像一个人在贩毒上投资结果亏了钱，难道还指望我可怜他？
至于你说留学生蹭德国的教育费用什么的，更是另外一回事，德国既然开放招收外国学生，自然有他们不会吃亏的打算。我们在这里消费在这里打工纳税，对这个老龄社会全都是经济增长点。更别说以后还可能在这里作为高级知识分子参加社会建设，回国的也能促进中德贸易，他们就算是投资广告费也不只这一点了。这些是经济考量，与申请政治难民是天差地远的两件事，不能相提并论的。
[ 本帖最后由 celinecy 于 2008-1-6 00:29 编辑 ]
回复 #57 celinecy 的帖子
启动资金能那么低吗?假设每月的难民金是200欧元,那么如果一个难民八年里不动用这里的一分钱的话,那他也就省下差不多两万欧元,凭这点钱能干什么啊.况且他们很多人还要往国内寄钱,增加中国的外汇收入.
"德国政府当然不是凯子，不是对每个人都大方，他们拿的那些钱可都是卖了自己的国籍换回来的."
我对你这句话的逻辑不能理解.这些难民既然在你眼里是这么道德低下,好逸恶劳的人,德国政府要他们干什么?
谢谢你关心我的背景.本人自费留学出来的,读书还算顺利,工作找得也还可以,每月交税是个良民,还生了孩子改善德国的人口结构,买了房子推动德国经济发展.
我和难民同胞没太多关系,只在学生时期和他们一起在餐馆打过工.敢问你的发言权哪里来的,这么口口声声为纳税人着想,莫非是联邦议员? 原帖由 Marsten 于 2008-1-6 04:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
启动资金能那么低吗?
假设每月的难民金是200欧元,那么如果一个难民八年里不动用这里的一分钱的话,那他也就省下差不多两万欧元,凭这点钱能干什么啊.况且他们很多人还要往国内寄钱,增加中国的外汇收入.
"德 ...
德国人当然不是傻子，那些难民们都是他们手里的牌，当他们想要无中生有地抨击中国的时候，也好有据可察。其实社会各个层次的人都有不同的生存方式，其它人无权过问，更无权看不起。但是这种生存方式不能以诋毁中国为代价。难民不能回中国只是果，而这之前的因，是他们自己种下的。 原帖由 irvine 于 2008-1-5 23:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很遗憾，你在这里开口闭口的祖国祖国，恰恰是个虚无缥缈的概念。它从不把自己公民当人看，却把社会底层人的尊严，甚至最基本生存权剥夺的一干二净。
很简单，中国连最基本的社会福利都没有。生病了，你要 ...
既然中国那么不好，那你就别当中国人了。如果你已经顺利脱离了中国藉，大多数中国人都会放鞭炮庆祝的。有些人为了工作或者学习的便利而入藉，在我看来未尝不可，但是你确实是个例外。 原帖由 irvine 于 2008-1-5 23:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很遗憾，你在这里开口闭口的祖国祖国，恰恰是个虚无缥缈的概念。它从不把自己公民当人看，却把社会底层人的尊严，甚至最基本生存权剥夺的一干二净。
很简单，中国连最基本的社会福利都没有。生病了，你要 ...
$考虑$ 作难民用不着这么光荣把,您是不是还练法轮,一般都是一起的 原帖由 xumeng 于 2008-1-6 05:29 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
$考虑$ 作难民用不着这么光荣把,您是不是还练法轮,一般都是一起的
光荣自然谈不上。做难民，或者留学，最后留下工作，无非都是在德国混口饭吃，谁也不比谁高尚，谁也不比谁高贵。
国家这个概念在中国过去的教育中神圣的过头了。它不是一个虚无缥缈的东西，国家是由全体活生生的国民组成的。
当有人在国内混不下去，比如因病没钱医治就会死在医院门口（上面的批评者们，你们没有一个人敢否认这个事实），如果他能靠德国的福利活下去，申请难民又何妨？你为什么不问问你曾经为中国纳的税都拿去做什么了？
最让人不可理解的就是，一面在国外高喊爱国，一面对中国其实什么都没做（你是为德国纳税，这一点请看明白），还容不得别人批评一下自己国家的阴暗面，这样的做法，又是何必？
做难民的也就是在德国讨份生活。做学生的拿到Diplom再留下工作也是讨份生活（难道你想说你来德国不是为了更好的生活，而是为了解放水深火热下的资本主义奴隶？）。非要分出个下贱高贵，很有意义吗？
给中国丢脸的，未必是难民。德国心知肚明，因为德国需要从清洁工（比如五花八门的难民）到科学家（高技术人才，留学生）各个层次的移民。真正丢人的，是那些脑满肠肥拿着伪造邀请函来欧盟免费旅游考察结果被识破遣返回国的公仆！他们拿的是因公护照，这才是国事活动！
[ 本帖最后由 irvine 于 2008-1-6 11:02 编辑 ] ls说的有见地 $支持$ $支持$
无非就是大家活在世上都很辛苦 用自己辛苦劳动换取生活的人 没有什么可以鄙视的
对人宽容 对已也宽容哈 原帖由 irvine 于 2008-1-6 10:50 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
光荣自然谈不上。做难民，或者留学，最后留下工作，无非都是在德国混口饭吃，谁也不比谁高尚，谁也不比谁高贵。
国家这个概念在中国过去的教育中神圣的过头了。它不是一个虚无缥缈的东西，国家是由全体活 ...
每个人都有自己的生活方式，别人无权指手划脚，难民的生活当然也不例外。这点我也同意。但是，在另一方面，绝大多数难民都是在告诉德国政府，自己在中国如何被迫害，如何活不下去以后才当的难民，他们根本都不是中国社会最底层的人，而只是靠给中国人丢脸去换取自己所谓的锦绣前程的人。君子爱财，但必须取之有道。诚然，在德国的留学生中或者在工作的人中间，确实也有一些不爱国的，但是请记住，诋毁中国并不是他们安身立命的根本，但是对于难民，这却是他们得已留下来的根本所在，所以二者不能够相提并论。
对于医院见死不救的情况，我在出国前在医院工作过，对于这一点我有发言权。中国医院对于急诊外伤，比如车祸之类需要立刻手术的，都是先救人再联系家属的。正所谓是好事不出门，坏事传千里，一粒老鼠屎就坏了一锅粥，救人的时候没人报导，不救的时候所有的矛头就都指向医院，中国那么大，如果有这个心，想要爆料这样的事很容易。在德国，如果你生病了而没有买保险，会有什么后果? 除非是严重的外伤，否则医生只会给你采取保守治疗，不要太神话了资本主义。人不管身在何处，处于顺境或者是逆境，有钱或是没钱，最重要的事情就是不能忘本。 原帖由 irvine 于 2008-1-6 10:50 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
光荣自然谈不上。做难民，或者留学，最后留下工作，无非都是在德国混口饭吃，谁也不比谁高尚，谁也不比谁高贵。
国家这个概念在中国过去的教育中神圣的过头了。它不是一个虚无缥缈的东西，国家是由全体活 ...
:D 大哥这还不光荣，把自己评价的根流亡志士一样 ， 对，中国大陆不好你就出来，因为德国好，这是很简单的自私，偶像大家都理解，但有必要这么大义凌然吗， 非要把自己的原国籍骂个狗血喷头就舒服。你口口声声说大家应该平等，其实你自己心里却并不这样想。你批评那些因公出国的， 你真以为自己出来的方式就比他们高尚。自己作为一个外人毫无理由的诋毁中国就不龌龊。 原帖由 kokia 于 2008-1-6 11:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
ls说的有见地 $支持$ $支持$
无非就是大家活在世上都很辛苦 用自己辛苦劳动换取生活的人 没有什么可以鄙视的
对人宽容 对已也宽容哈
;) 你没注意到吗，他说德国福利好，意思就是不劳而获， 这个中国社会主义初级阶段按劳分配格格不入的想法能等同于辛苦劳动吗， 当然如果分发大纪元也算辛苦劳动的话，另说 原帖由 Marsten 于 2008-1-6 04:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
启动资金能那么低吗?
假设每月的难民金是200欧元,那么如果一个难民八年里不动用这里的一分钱的话,那他也就省下差不多两万欧元,凭这点钱能干什么啊.况且他们很多人还要往国内寄钱,增加中国的外汇收入.
"德 ...
$考虑$ 你是一个自食其力的人，我尊重你。至于他们从德国政府拿多少钱，这个在前面的回复里面我大致根据其他认识难民的人的话算过了，你自己可以看看。不要以为两万多欧元对你来说不是钱就真的什么事情也不能干，你如果真的熟悉财务，不妨留意一下一间10人以下的小公司流动资金究竟有多少。另外不要想得这些钱是德国肥到流油不给白不给的，我认识的德国朋友告诉我，很多德国人生活差的帐户里面连3000欧存款都没有。
而且算这个根本就不是问题的关键，关键是这钱就是说谎败坏自己国家的名声换来的，因为这些人根本不是受迫害的人。钱再少，那也是昧心钱。你是中国长大的应该听得懂什么是“勿以恶小而为之”，所以他们申请难民换来再少的钱，那每一分都是黑的。要不然你告诉我，他们为领这200欧元除了说昧心话，还做了什么贡献吧。
至于德国政府要他们做什么，你不知道“走狗”“打手”这些职业也需要人做的么。请你做，你做吗？肯定不。那什么人能做呢？就是某些为了钱，任何东西都能出卖的人做罗。
至于我的背景，跟你差不多，而且我并不是在为德国联邦政府抱不平，反正他们给钱是没安好心的。但是这并不代表，有些事情就是可以做的。在我的道德观里面，一个妓女可比这些人高尚多了，人家卖的是真正属于自己东西，是自食其力。
[ 本帖最后由 celinecy 于 2008-1-6 13:27 编辑 ] 原帖由 irvine 于 2008-1-5 23:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很遗憾，你在这里开口闭口的祖国祖国，恰恰是个虚无缥缈的概念。它从不把自己公民当人看，却把社会底层人的尊严，甚至最基本生存权剥夺的一干二净。
很简单，中国连最基本的社会福利都没有。生病了，你要 ...
$考虑$ 跟你就没什么好讨论的了，一看就知道你是什么人。
回复 #75 celinecy 的帖子
在前面的回复里我一直强调的是,这些难民同胞希罕的不是那点难民金,而是在德国留下来的机会,发展的机会,而平等的发展机会恰恰是中国政府不能提供给老百姓的稀罕物.而报难民往往是他们留在德国唯一的途径.从我个人的观点来说,如果一个政府不能保证它的人民获得基本的机会平等,处于不利地位的人群可以认为他们受到迫害.
当然我承认他们报难民的理由绝大部分是假的.可是跟那些贪官污吏比起来他们不过是窃钩者而已. 原帖由 Marsten 于 2008-1-6 13:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在前面的回复里我一直强调的是,这些难民同胞希罕的不是那点难民金,而是在德国留下来的机会,发展的机会,而平等的发展机会恰恰是中国政府不能提供给老百姓的稀罕物.而报难民往往是他们留在德国唯一的途径.
从我 ...
请问难民在德国等到了什么样的平等发展的机会? 难民在德国从事的工作，难道在中国就不能从事吗? 别自欺欺人了。想多挣点钱也无可非议，但是卖国求荣的人，你们以为德国人就多看得起了?
回复 #79 五月小猪妈 的帖子
卖国求荣,这帽子比较大.我认为难民只是窃钩者,而那些外逃的和没有外逃的贪官污吏是窃国者,他们才够格卖国求荣呢.既然你这么鄙视难民,我就简单地介绍一下我认识的难民的主要来源地吧.
以前偷渡出国的主要是福建,广东和温州等地人士.这三地都是沿海,历史上也有不少人在国外谋生.解放后由于这三地是对台前线,所以国家有三十几年的时间在这些地区没有投资一分钱,这政策的直接后果就是这三地经济发展停顿,人民生活困苦,文化教育落后,基础建设几乎为零.
改革开放之后,这些地区的人民急于摆脱贫困.摆脱贫困的途径一是经商办企业,但是启动资金哪里来,跟国内外的亲友借或者通过走私筹钱.途径二就是出国,可惜这时候西方各国正陷于经济危机,劳动力市场饱和,合法移民的机会非常渺茫,所以很多人就以偷渡的形式出国,再以各种名义留下来发展,包括假结婚,报难民,报孤儿等等,他们是钻了不少政策的空子,但是卖国求荣说不上,另一方面他们可缓解了国内就业压力,增加了国家外汇收入,增加了外资流入绝对是事实.
近年难民的来源有所变化,上海,天津等大城市和北方一些城市的人越来越多,他们大部分是中年人,下岗工人居多,很多人子女还在读书,所以他们想在国外多挣点钱供子女的学业.
回复 #80 hasecui 的帖子
支持$支持$ $支持$ 原帖由 Marsten 于 2008-1-6 13:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif在前面的回复里我一直强调的是,这些难民同胞希罕的不是那点难民金,而是在德国留下来的机会,发展的机会,而平等的发展机会恰恰是中国政府不能提供给老百姓的稀罕物.而报难民往往是他们留在德国唯一的途径.
从我 ...
$考虑$ 而我反复强调，也不是难民金。他们稀罕什么关我P事，谁规定稀罕所谓的“机会”就比稀罕一个LV包包更高尚啦？关键是一个人，不管你稀罕啥，有些事情是绝对不能做的。
照你的逻辑，看看我前面打的那个比方吧。难道一个人只因为自己出生的家庭太贫穷，不能让自己得到足够的“发展机会”，就可以连自己老娘都不要认，去给富婆当干儿子罗？反正我也说这就是此人飞黄腾达的唯一机会。说不定为了这个机会，还要吐口唾沫在自己母亲脸上？你如果觉得这样的人是可以理解和同情的，那我们的讨论可以结束了，观点实在不同，各自保留吧。 原帖由 hasecui 于 2008-1-6 14:12 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
申请难民也不算什么特别给同胞抹黑的事情，其实意思就是自己在某地活不下去了，跑到其他地方生活。
从前世界上哪里有护照这回事啊，都随便出国的，你问问周恩来，邓小平，他们当时如何到欧洲的。难民这个 ...
$考虑$ 你的这个逻辑我不能同意。我们现在讨论的，是那些自称受到迫害申请难民的人，这个在现在而言是有严格定义的。他们做了什么，大家看得很清楚。以前没有这个概念的时候怎么样，完全是另外一回事情，怎么能够因为以前概念模糊就顺便把现在的也模糊掉呢？
如果这样也可以的话，我倒想请问一下：过去德国在汽车还不多的时候，是没有收费停车场的。那个时候有车的人，随便把车在路边停下也不犯法不交钱。那演变到现在了，车子不能随便乱停，有些地方准停要交费了。照您的推论，过去没这回事，那现在是不是可以对交警的罚单视而不见啊？ 原帖由 hasecui 于 2008-1-6 14:12 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
申请难民也不算什么特别给同胞抹黑的事情，其实意思就是自己在某地活不下去了，跑到其他地方生活。
从前世界上哪里有护照这回事啊，都随便出国的，你问问周恩来，邓小平，他们当时如何到欧洲的。难民这个 ...经济难民
别的不想讨论什么，这个经济难民可是德国人调侃这些难民的动机，自己定义的，wirtschaftsasylant。这在世界上任何国家都不是申请难民庇护的理由。只有战争和政治原因可以申请难民，中国人申请难民必须给出受迫害的理由，我到真没看到那么多人受什么迫害。我不BS难民，BS的是把国外吹得天花乱坠的蛇头和剥削压迫同胞的中国雇主。 原帖由 hasecui 于 2008-1-6 15:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
上面我的回复，简直是多余跟你这种人废话。
就说一点，你既然觉得难民占了便宜，你觉得自己亏的慌，你可以跟难民换，让你来占这个便宜，我相信任何难民都愿意和你换，都愿意吃这个亏。要换就从头开始换，从出 ...
:D 你说那么一大堆，再又来跟我说自己在说废话，不觉得很好笑么？
正面回答你的问题，虽然不知道你是真不懂还是装模糊，照道理能分清难民种类的不应该不知道什么是难民。德国对难民的定义和资格的界定是在移民法里面严格说明了的，只有符合他们开列的条件的人才算难民，应该从他们那里拿钱。可是事实是，现在多数的中国去的所谓难民根本不符合规定，都是随便编一套最容易通过的瞎话骗过去，也不管这些话是不是对得起自己的良心。这个叫拿条拐棍就装瘸子，我看不起的就是这样的人这样的行为。
是，每个人都不能决定自己的出身，每个人都有追求幸福的权力，但是做人总是有所为而有所不为的。你不能说别人天生比你占得多，你就有权用不正当的手段去夺取。德国难道人人比中国任何一个人过得好么，人家怎么不去偷不去抢，去杀了希尔顿夺她财产？因为人人都知道这样的事情做不得！
你倒好，说的好像国家社会欠了你什么，因此活该被抛弃，到德国这个极乐的地方来追求真理，P话！你倒给我说说哪条规定一个国家必须给你天生提供什么水准的生活，不然的话就是罪恶的？其他国家倒是有权用抢来的钱假好人，收买人心。看看清楚，几十年前到我们国土上行抢的正是这些人的祖先！
:cool: 我从来没觉得难民抢了我的钱，我亏了什么，我针对的一直就是他们做违心的事这个事实！国家不欠任何人什么，我更不欠难民什么，但是我就是要看不起他们，怎样？我就可以理直气壮的说，再穷再没钱，我也不会去做昧良心的事情，怎样！人要是没有基本原则，那我还真可以说，社会欠我太多，怎么不能给我最有钱的生活，所以我什么违心的事都可以做。
不满意现在的生活，你尽管去追求，要偷要抢都随便你，只要你付得起被抓坐牢的代价。要去申请难民也随便你，只要你付得起被人看不起的代价，这个不只包括我中国人，也包括德国人！你倒说说，是不是德国人看不起难民你就会觉得理所当然啊？
你就继续装你的无差别善人吧，呵呵，我还懒得跟你废话了呢。
[ 本帖最后由 celinecy 于 2008-1-6 16:23 编辑 ] 只能说，辩论的双方都有理，也许这就是为什么民主那么重要的道理吧？
事实上，很多德国政策细则出于人权人道观念，不一定是要鼓励经济难民的。就像邻家父母不好好过日子，咱能眼看着他们的孩子饿死不管？但是这些孩子撒谎、偷盗也不行，至少要教育。