因为德国站在产业的高端，所以德国佬可以站在中国的土地上讲德语或者英语，要吃饭的会讲外语的中国人也不缺
而我们。。。。。。。。。。。。。。。。。。。估计我有生之年都看不到中国翻身：现在德国回去发 ...
嗯，确实是这样。我就是看了LZ的遭遇后气不打一处来 原帖由 Manstein 于 2008-1-18 19:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1) 我的德语那么差，能够在德国完成studium，而且还毕业了，分数还很好，这简直是一个奇迹，他十分不理解，如果他是大学的教授，我肯定不会毕业的。
2) 他说我原来在面试这个位子的时候，德语讲的很好，是因为我当时很兴奋，也是一个奇迹，当时讲的好，不代表现在讲的好，还提了我原来领导的名字，因为我之后我也去找过我原来的领导，肯定是我原来的领导和他交涉了。
3) 如果你想留在德国工作，你要认同德国的Leitkultur，不能和中国人总在一起在一个圈子，他说他认为在德国的外国人都拒绝融入。
4) 提高德语和融入德国社会的最好办法就是让我找一个德国女人结婚，
反之中国女人也应找一个德国男人结婚，才能提高德语。
5) 我和工人交流有语言问题，我无法适应这个工作, 基于这一点我必须走人
你应该带个录音机去，现在反歧视法刚刚生效绝对很好告他
而且如果是该组的话，应该是人人自危，他绝对比你更抓狂
如果不影响大局的话，就要告一下。工作法律维权也是一种
重要的能力，有个机会锻炼一下很不错的。
[ 本帖最后由 pingp 于 2008-1-20 13:28 编辑 ]
回复 #1 Manstein 的帖子
LZ不用担心,就你的成绩,就你的经历,就目前的就业情况,不怕找不到好工作.既然人事部门和前主管目前和你的关系不错,先确定能弄一份好的Zeugnis是正经事.你那主管评价你德语那一段太过分了,说他是极右派是错不了的.如果想和他斗气的话,我会就以下几点和他讨论.
第一,他不是在东欧某地当过头吗,问他是不是能完美得掌握当地语言,不是的话,那可以肯定他不能胜任他当时的职务,因为他和绝大部分员工不能交流,那么正确的领导根本就不可能了,比LZ的情况严重多了,大海航行靠舵手啊.
第二,既然他断言大学教授不该放LZ毕业并拿那么好的分数,作为有正义感,对德国Leitkultur有着使命感的他应该写信给州教育部要求调查这位教授的学术能力,以免Leitkultur的代代传承受到威胁.
第三,这Leitkultur本身要具有吸引力和融合力才行,强迫的融合会把Leitkultur变成Leidkultur.
第四,就说自己倒是非常仰慕德国姑娘,但是怕混了雅利安血统的纯正,就怕Leitkultur不答应. 试用期内,双方都能炒掉对方,可以不需要理由的.
LZ,有点运气不好.赶紧继续找新的工作吧 lz的遭遇在此深表同情，不过这种情况在大公司内很少发生，所以我想问一下lz跟同事之间关系如何，还有他们对你能力的认可程度。因为我觉得公司能真正对你工作进行评价的是gruppeleiter和你的同事，所以跟同事之间的关系也很重要，他们是否接受你，是否认可你对你来说可能比你本身的工作能力还重要。头也不希望有一个跟同事格格不入的人在组里。我记得我试用期结束的时候跟头正式谈话，他跟我说的第一句话是恭喜你得到组里所有同事的认可和接纳。当时我才意识到跟同事的相处之道在大公司里面很重要。其实要说我也没刻意做什么，工作上的事该跟同事吵的时候吵，只要认为我坚持的是对的，该打哈哈开玩笑就打哈哈开玩笑。
所以我觉得既然lz的头能罗列那些出来，不管是否是头过分挑剔，lz做的应该也有给他有机可乘的成分。也可能是你所在组的同事不打算接受你。要知道，在siemens里面，对你工作进行评价打分的是Gruppeleiter，Abteilungleiter有人事权，Abteilungleiter确定是否需要设立一个职位以及这个职位的工资级别，但是一个员工是否胜任或者leistung如何是gruppeleiter的事情，Abteilungleiter的评价处于次要地位。所以我觉得问题主要还是出在你们组里面，也许同事或者Gruppeleiter早就想开你了，只不过你是老的Abteilungleiter招进来的，碍于面子一只没提，也许你的老头头部不走也就算了，现在走了刚好有机会了。所以lz可能也要考虑一下以后工作中一些处事之道，总结经验教训。
最后祝lz早日找到合适的工作。 又是吹了, 在德国的华人能不能少吹嘘一点呢?:( 其实德国华人,德国社会上的人又不是不知道, 最可怜的人!:(
有本事的华人几个在德国呢?$frage$ 转被动为主动吧。他们虽然对你现在工作能力有权利质疑，但你要对自己未来工作能力的提升作些实质性的事情，建议跟大头小头都再谈谈，真诚的向他们寻求工作上的建议，对你以后发展的建议，毕竟大家互动的合作了第一段时间。
一方面，来自敌人的真诚建议是很宝贵的，注意这和你第一次和他们谈话不同，大头一上来就压制你，其实就是把路都堵死，非让你走人不可，现在结局一定，想必说话也没有那么故意找茬拉。选择一个轻松的环境或者临别电话都可以，重点就是让大家都觉得不是工作上的谈话，是私人间的谈话。
另一方面，也是把他们拉离自己的对立面，让他们参与到你对自己的规划中，让他们面对你以后雇主的询问的时候不至于太为难你。毕竟来说，人都不是完人，一个现在工作能力不是最好的人，只要愿意虚心请教，认真改进，是能至少现在在人性方面获得别人的尊敬的，并产生对你以后的工作能力期待的。
然后抓紧和人事部讨论评价过去工作能力的表述问题，认为，人事部提出让你提出辞呈，的确是对你最好的选择，做为调解者的角色，他们的建议还是值得信任的。
另外，谢谢楼主分享经历，看大家的留言让我也学到很多东西，最后愿楼主更上一层楼。$送花$
[ 本帖最后由 Keinmal 于 2008-1-20 16:54 编辑 ] 哥们，刚刚才知道你的遭遇
很遗憾，也很气愤，对于你的那个Leiter
不知道你还记得没，公司内部有个gleichbehandlung的条例，也许你可以考虑引用这个条例对抗一下
真的是那个人的问题，我德语也不好，但是我的老板和同事都很OK的
BS那个leiter 原帖由 Manstein 于 2008-1-20 01:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你，关于工会的事情
我也问过了，和你讲述的一样，因为在试用期
现在工会就是就是斗争，我也不希望在那个部门待了。
我现在就是赶紧找下家了，之前ABB的那个位子，我去年没有去
我有问了一下，已经找到 ...
这种人到处都有，我想他可能也是被虐过，才那样的。他那样的不是第一个也不会是最后一个，如果有证据有机会呢，就饶不了他。如果费神费力呢，就不和他一般见识了。
眼前的还是找工作最重要。 大家也说得太偏激了些，不就是一个公司在试用期内解雇了一个员工，上纲上线得厉害了。看看合同好了，合同里面都写得有试用期内双方都可以无条件解除合同，只不过要有个Kuendigungsfrist罢了，如果这个事情放到中国，还有人这么说吗？还是siemens这样的大公司，才会搞出这么一套手续，说不定人家就是不喜欢你，没有其他理由，所以才找出些借口来，要是个小公司，说不定连理由都懒得说就直接解雇了。所以这件事情本身没什么，别搞得跟受多大歧视似的。
另外再强调一点，工作能力以及工作水平不是自己说了算的，自己可以有评价，但是在单位里面，对工作的评价永远是头的和同事的是被首先承认的。自己写的对自己的评价顶多在写今年做了些什么的流水帐的时候有用，作为Leistung考评的时候是不做数的。 原帖由 Benzin 于 2008-1-20 18:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
大家也说得太偏激了些，不就是一个公司在试用期内解雇了一个员工，上纲上线得厉害了。看看合同好了，合同里面都写得有试用期内双方都可以无条件解除合同，只不过要有个Kuendigungsfrist罢了，如果这个事情放到中 ...
是引用反歧视法，而不是劳动法。刚刚通过的，人种国籍
性别全包括。德国在这方面欧盟之内比较落后，现在正大
步赶上呢。
来德国这么多年，同事之间比较正式谈话那种言论从来没
有听说过，如果是个体户小公司罢了，居然是在西门子这
种政治正确的地方。
如果楼主实在火大，发到天涯上面去，就凭那句要娶德国
老婆的话，无数FQ会造势的，他们正好现在看德国老太不
顺眼。说不定搞大了之后，上头就会给那小子脸色看了。（YY中）
实话实说
我觉得3条都有它的缺陷. 还是实话实说好, 如果一个公司的人要请你,一般都会 heimlich 打电话去你以前工作的公司问的, 你要做好心里准备.就说你的 ZUSAMMENARBEIT mit dem neuem Abteilungsleiter hat nicht gepasst.Man versteht nicht mit jeder. Ich glaube, sie werden es verstehen, wenn nicht, ist diese Arbeit auch nicht die richtig für dich. Du findst schon die richtig... 试用期辞退你，你是没办法。
不过，你得CHEF和你谈的那几条，你有证据的话，可以投诉他！明显的歧视 原帖由 Feee 于 2008-1-20 19:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得3条都有它的缺陷. 还是实话实说好, 如果一个公司的人要请你,一般都会 heimlich 打电话去你以前工作的公司问的, 你要做好心里准备.
就说你的 ZUSAMMENARBEIT mit dem neuem Abteilungsleiter hat nicht...
有这种说法么？
在职求职的，一般不会有现在公司出具的Bewertung吧，总不能上网查到现在公司的总机电话，然后说你们公司有个xxx来我们这里面试，我们想跟xxx现任的chef求证一下他的工作表现吧？
回复 #105 纳兰 的帖子
有的工作申请资料里建议申请者提供上一个老板的电话和联系方式$汗$ 也是大公司，我碰到的还是建议提供，有没有要求过的就不知道了。不过想打电话过去也不难啊，公司名称部门姓名都在，还不好找吗$汗$ 看了楼主的遭遇，我也来说一下我的好了：进公司五个月，现在也还没过试用期，已经目睹了跟我先后差不多时间进来的几个team同事的不同遭遇，想借楼主的帖子说一说。
同事一，中国人，比我早进公司两个月。招她是因为当时中国的业务扩展很快，很多中国的Verkäufer英语不够好，需要一个中国人。去年圣诞节前两天她被公司开除（刚好是她快过试用期的前一周）。事前没有任何预兆，我们teamleiterin已经跟她约了具体Termin谈过试用期加薪水，我们公司之前一周还送她参加内部的英语培训，培训了一整周的时间。然后，某天早上她进办公室，我们Abteilung的头叫我们team的一个同事去通知她，可以回家了，不用再来了，她当场就收拾了她所有的东西走了。人事给的辞退理由是，中国的业务没有原来想像的那么多，所以不再需要她了。而我其他同事私下说辞退她是因为公司后来招到了我，我会德语而她不会德语；这些话后来飘进了我的耳朵。。。。
同事二，德国人，比我晚进公司一个月。第二个月我们teamleiterin就把她叫去谈心，说发现她无法说流利的英语，跟客户沟通有困难，最后商量下来的解决方案是让她换team，换到一个对英语没有要求的team去了，再过了一个月她自动辞职了。她后来跟我说另外那个team做的事情极其无聊，没有办法忍受下去了。
同事三，德国人，跟我同一天进公司。上周的team feedback meeting叫他一个人留守在team里工作，其他人去会议室开会，会上集体讨论了这个人的去留问题，众人你一言我一语纷纷例举这个人所存在的问题，大致就是fachliches Problem, Kommunikationsproblem，最后一致认定这个人无法度过他的试用期了，连换team都可以免了。我当时震惊过度，什么都没说，因为那些会上发言的同事们当面都对他非常nett。可怜当事人还一无所觉，他现在还没被开除，但是估计也快了。
我是彻底被这个公司雷到了，现在也不得不开始找工作，谁知道下一个会不会是我。前几天我的teamleiterin叫我到家里去吃饭，吃饭时候闲聊提起了最近team里发生的一系列破事，她马上说我的Einarbeitung很好，说我sehr intelligent，公司肯定需要一个中国人，叫我千万不要被别的影响blablabla。然而我感觉我无法再相信这个公司了，真没见过这样把招人裁人当儿戏的公司 楼上的说的也是大公司吗？ 原帖由 账单分你一半 于 2008-1-20 22:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼上的说的也是大公司吗？
小中型公司
在bayern... 真可怕啊～
愁完vordi愁毕业，愁完毕业愁找工作，愁完找工作还要愁试用期。。。。这日子何时是个头啊 $考虑$ 原帖由 moin 于 2008-1-20 22:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看了楼主的遭遇，我也来说一下我的好了：
进公司五个月，现在也还没过试用期，已经目睹了跟我先后差不多时间进来的几个team同事的不同遭遇，想借楼主的帖子说一说。
同事一，中国人，比我早进公司两个月。 ...
又可怕，又正常 其实如果报复并不是简单或者有效的话，与其花时间在生气上，还不如多花点时间在找新的工作。
自处不留人，自有留人处。 原帖由 Feee 于 2008-1-20 19:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得3条都有它的缺陷. 还是实话实说好, 如果一个公司的人要请你,一般都会 heimlich 打电话去你以前工作的公司问的, 你要做好心里准备.
就说你的 ZUSAMMENARBEIT mit dem neuem Abteilungsleiter hat nicht...
其实最多也就证明你在那里工作过,一般人事不会打这种电话的.所以只要理由能够自圆其说,不要太多破绽即可.千万不要说以前领导不好,公司不好这类虽然所有人都知道是事实的理由, 只有小孩子才会说皇帝没有穿衣服 真替lz鸣不平，不过这样的事情多了去了，我们这些小员工只能是办公室正式的牺牲品。
被辞退肯定不是你的问题，坚定信心赶快找到下一份！是不是可以压根就不提西门子这段，那就不用解释来解释去的了。
说说我之前在国内的经历。我之前在国内一个也算有头有脸的香港公司工作，政治斗争也是激烈的很，香港的高层安插心腹在大陆做高层，香港高层之间斗，大陆高层就也跟着斗。我刚进公司3个星期，告诉我说公司要收支平衡，可能要裁人，如果要裁的话肯定是你了。我就郁闷了，知道要裁人3个星期之前把我招进来！后来明白是原来的高层要强化法律部门的力量，主张扩大，新高层要控制成本。和你的例子很类似。
后来又杀出来一个高层，要建设一个新的部门，就把我们这些姥姥不疼舅舅不爱的都找过去了。后来我表现不错，老板和我直接领导很满意，我就除了干本职工作再给老板兼职秘书。
再后来，有天早上突然来了个美女，后来被叫做“前突后撅“，问我是不是接替我的工作？我这个迷惑阿，这时候我直接领导才来跟我说，考虑到我身兼两职比较忙，老板秘书的职位就有这个美女来做。但是呢，由于老板的女朋友看老板很紧，所以不能把这么个美女明晃晃的放在秘书的位置上，只能把我们部门的编制给她。因为我工作表现很好，不舍得失去我这个员工，就让我用另外一个部门的编制来工作。
我倒是无所谓，老板的秘书我还不希罕当呢。要不是当时一直在联系出国，早辞职了，什么tnnd的烂公司！
我直接领导后来一到加班时候就跟我抱怨，美女什么也不干，也不能干，后悔把我放走。放p！
后来小道消息知道“前突后撅“是老板在一次party上看上的，直接领导真能拍阿，马上就打点各处把美女挖来。
哎，天下的乌鸦一般黑阿，不说也罢。$bs$ 看见大家热烈的回复,我都感动^^^
不能帮lz什么忙,但是真心希望lz能够据理力争,找到更好的工作!
$送花$ $送花$ 原帖由 账单分你一半 于 2008-1-20 22:28 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真可怕啊～
愁完vordi愁毕业，愁完毕业愁找工作，愁完找工作还要愁试用期。。。。这日子何时是个头啊 $考虑$
死之前永远没头儿$汗$
回复 #107 moin 的帖子
这在那里都是差不多的拉，不管大公司还是小公司，直接领导和某些说话很有分量的同事的评价是很重要的拉。 这经历，放在谁身上的都的难受一阵。$郁闷$ 其实坦白点说，试用期的意思就是试用，看是否双方满意。所以说在试用期被解雇不是指针对中国人才有的，很多的德国年轻人也面对这样的情况。我的一个同学/德国人/也是在签了两年的合同。到了第二年合同结束前一个月接到通知，不再雇佣。她只好在找工作。当然了她比咱们好些，毕竟人家有失业金。
我很同情LZ遭遇，因为大家学出来都很不容易。但坦白说被解雇并不是什么太希奇的东西。在德国也很普遍。如果可以提前申请变为你主动提出辞职可能对你更有好处，具体的最好问问熟悉的人。
其实在去新的公司大家也都会了解这样的情况。所以我认为无论用如何委婉的解释方法都可以解释，毕竟大家都是被雇佣的，但除了撒谎。因为如果新的雇主真的有心调查的话，他多半倾向于相信前上司的话。
所以为了自己的将来好，好聚好散才是上策。退一步海阔天空嘛，;) LZ要 相信自己的能力，要想到留学的目的不是去simens的。当时我应聘，头儿问我了一些古怪的问题，我当时的回答就是，我留学不是只为你这一家公司的，头儿，当时无语，但后来接触，人还是不错的。
LZ还有一种感觉，就像失恋，总想问，为什么。当LZ找到新的工作的时候，会豁然开朗:D
回复 #1 Manstein 的帖子
我和你有过相同的经历!简直一模一样!也是换了ABTEILUNGSLEITER!我是学土木工程的,那个公司是B+B!德国第一吧!我是2001年毕业的!那只猪没说我德语不好,而是说我不会画图!在德国学土木的都知道,根本就没这一课!就是有,我也不能和学BAUZEICHNEN的比啊!总之,有一句话是真理,说你行,你就行,说你不行,你就是朵花,也能摘了你!同情你啊,小兄弟!