【原创】和大家讨论一下traineeprogramm

名校博士 · 发表于 2008-2-25 22:22

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最近有朋友在论坛理写短消息问我关于traineeprogramm的事情，我觉得可以发个贴子，泛泛地说上两句，起个抛砖引玉的作用，方便大家一起讨论。由于自己的职业经验也不是特别长，所以肯定有写想法未免以偏概全，希望xdjm能够及时指正！
由于现在越来越多的大中小型公司开始提供trainee的位置，而且这些位置无论从公司对你的期望，公司提供的培养计划内容还是薪金，都是千差万别，在我看来，在德国范围内任何关于traineeprogramm的三言两语的总结性发言都没有太强的通用性，往往一个适用于A公司的评论，无法对B公司也做出同样有效的支持。所以我想与其和大家讨论这个概念的内含，即什么是traineeprogramm，倒不如和大家关注一下外延，看一下到底有哪些traineeprogramm。
1）传统的international management traineeprogramm。这类计划多见于传统的大型企业，特别是DAX30的蓝筹股企业，典型的代表是bosch。特点是：持续时间长，企业期望特别高，企业投入非常大，但见效比较慢，无论对于企业还是trainee来说都是一种长线的投资行为。该programm主要的动机是在长时间内对自己公司的管理层提供足够多的优质职业经理人。
持续时间：Bosch的计划要整整2年，最短的是audi，1年。一般在18个月左右。可以说，毕业后打算在德国积累1，2年工作经历就回国的同学没有必要做这类计划。因为公司给你这段时间从广度上来认识企业的运作，而该培养期往往缺乏纵深，你在一个部门最多呆上个3个月，就马上必须换部门了。我本人就曾经是这类计划的培养对象，培养期过后有一种什么都知道一点，但又什么都理解不透彻的感觉。加上在国外呆了一段时间，觉得有一种东一榔头，西一棒子的感觉，企业经验不怎么扎实。（当然优势是在做完培养计划后的一段时间才体现出来的，后话了）
企业期望: 很多企业都曾经表过态，traineeprogramm和普通的direkter einstieg比起来，只是一种方式上的差异，并没有别的特殊优势，特别是，绝对不能把trainee看作elite，这种说法的代表性企业是audi。但该看法在我看起来有点自欺欺人，既然没有区别，何必要开设这样的培养计划呢？参与该计划的培养人，往往被公司配备了一个1级，或者至少2级经理作为mentor，我当时的mentor给我说过这样一句话，如果在你的traineeprogramm结束8年以后，你还没有变成abteilungsleiter，签字的时候还不能写i.V.或者ppa，你的培养计划就彻底失败了。我觉得非常有道理，既然已经决定开始做世界500强公司的职业经理人了，10年磨一剑，正应该是收获的季节了。所以，如果你没有这样的决心、野心和信心，也同样没有必要选择这条本来就不怎么容易的道路，更何况我们是外国人，让一个普通德国人从心里去接受一个中国员工的领导地位，在我看来还需要很多时日。
企业投入：无商不奸。既然企业对trainee有那么高的期望，相应的投入也就可想而知了。告诉大家一个非常有意思的现象，我在做trainee的时候，往往是工资只是每个月收入的一半。因为作为trainee不断地要换部门，换城市，甚至换国家，而公司必须按照德国国家规定的出差的richtlinien给你补助，导致我出差的补贴费用一直据高不下。另外我的mentor在我的培养期（一年半）大概给予了我将近50个小时的一对一专门指导，这种专门指导在我后来的职业生涯中让我受益无穷；当然公司人事部为trainee所准备的各类soft skill方面的seminar同样是价格不菲。
见效：这类traineeprogramm是所有同类产品中见效最慢的，所以往往只有大企业能够负担得起。刚刚完成traineeprogramm的人，会发现比同样在一个位置上工作了1，2年的人有只有一个优势，就是播电话特别快，因为在很多部门都工作过，认识了上百号人，脑子里公司内播号码也记了几十个，但专业上优势不大，甚至往往处于劣势。但再工作上3年，就完全不一样了，你在做trainee时候所建立的netzwerk在这个时候发挥作用，那些同时进来的trainee慢慢在各个位置上发挥重要作用，而你和他们往往在很久以前就建立了互相的信赖，很多在operative层面上的工作变得非常容易开展。在5年以后，你会发现，你的视野比普通员工要开阔很多，因为在很多部门你都工作过，和很多部门的负责人你都有联系，于是在你的脑海里形成了一种prozessorientierte Denkweise，而这正是对于将来的一个manager不可或缺的一种kompetenz。

今天写累了，以后继续介绍另外两种traineeprogramm，分别是针对在德国的中国毕业生，特别是理工生的计划；以及一些小公司为了节约人事成本所提出的所谓traineeprogramm。欢迎大家讨论！

cloudfly2003 · 发表于 2008-2-25 22:32

$支持$ $支持$
呵呵讨论过几千遍的话题
今天终于看到一个很有深度的分析
Netzwerk就是整个programm的精髓而长期呆在高级管理人员身边学到看到听到的东西都是促进自己进步的潜力
看一个traineeprogramm的好坏基本只要看一个公司对整个计划的投入就知道了

xixihaha · 发表于 2008-2-25 22:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

名校博士 · 发表于 2008-2-25 22:54

原帖由 xixihaha 于 2008-2-25 21:48 发表
感觉写得挺好的，lz继续啊

累啊，明天还要起早上班。。。。。。

明晚争取再写一段吧。

TH-Deutschland · 发表于 2008-2-25 22:55

这个绝对要顶，分析很深入$支持$ $支持$

gwyneth · 发表于 2008-2-25 23:04

不错啊$支持$

hongliu2007 · 发表于 2008-2-25 23:11

$m15$ 谢谢LZ分享，很有帮助啊$送花$ $送花$

yk · 发表于 2008-2-25 23:18

这些INTERNATIONAL MANAGEMENT TRAINEEPROGRAMM 会不会有年龄限制呢？比如30岁以下的？

yk · 发表于 2008-2-25 23:21

弱问一下， i.v. ppa 代表什么啊？还有i.A.?

橘子香水 · 发表于 2008-2-25 23:26

$支持$ $支持$ $支持$ $支持$

cloudfly2003 · 发表于 2008-2-25 23:27

i.v. in Vertretung
ppa. per procurator (maybe)

米其林 · 发表于 2008-2-25 23:31

$支持$
很高兴能够看到对于中国留学生在德国企业发展机会的探讨$握手$
我是一个工科的学生，马上就要去实习了，所以对今后的发展机会十分关注，我想很多人也都是这么想的。我的一个Betreuer曾经给我讲过，一个人的发展轨迹不一定是完全按照你的计划进行的，按照德国人的话说就是der rote Faden. 所以对于Traineeprogramm我一直有一些疑问，这些疑问可以从相反的两个角度去思考：一是，企业如何能够确定参加Treinee的人具有Führer的潜质，这个潜质是否在面试的时候都能够表现出来，具体都是哪些？二是从个人的角度去考虑，如何能够清楚的认识到自己是否有这样的潜质或者说潜在的能力？我相信很多人都希望能够有这样的机会，但至于自己是否真的有这样的潜质，我想不是每个人都十分清楚的，就比如我就不是十分清楚。
还有一些相关的问题，就比如Direkteinstieg + Promotion和Traineeprogramm这两者竞争力的区别难道仅仅是专业领域和综合领域上面各有强弱吗？很多德国企业的Chef几乎都是清一色的Dr.-Ing. 这又如何解释呢？ Traineeprogramm = Einstieg + MBA ?$frage$
不知道楼主是否能够简单说说$送花$

四线方格 · 发表于 2008-2-25 23:38

$支持$ $支持$

fj130201 · 发表于 2008-2-25 23:42

一定要顶的~~~

名校博士 · 发表于 2008-2-25 23:47

原帖由 yk 于 2008-2-25 22:18 发表
这些INTERNATIONAL MANAGEMENT TRAINEEPROGRAMM 会不会有年龄限制呢？比如30岁以下的？

这些限制应该不会explizit写出来，但每个企业的人事部往往在肚子里设定一个限制。我的bauchgefuehl告诉我，30岁以上的申请者将处于不利的地位。

langenfeng · 发表于 2008-2-26 00:05

不愧是名校博士$支持$

名校博士 · 发表于 2008-2-26 00:15

原帖由 米其林 于 2008-2-25 22:31 发表
$支持$
很高兴能够看到对于中国留学生在德国企业发展机会的探讨$握手$
我是一个工科的学生，马上就要去实习了，所以对今后的发展机会十分关注，我想很多人也都是这么想的。我的一个Betreuer曾经给我讲过，一个人 ...

在面试的时候非常难绝对保证一个人是否对fuehrungsaufgabe合适，但现在不同的methoden已经慢慢可以保证不错的命中率了，比如在ac分组讨论的时候，你那种ueberzeugen别人的能力，是一望可知、无法掩饰而又无法快速获得的。

对于你的第二个问题，我觉得还是需要你自己来解答：对于你来说，什么叫做mitarbeiterfuehrung（mf）？这个简单的词汇对你来说意味着什么？比如
1）mf意味着你要对你手下所有员工和他们家庭的命运负上很大的责任？
2）mf意味着你要快速、准确地辨认每个员工的长处在哪里、适合怎么样的aufgaben？
3）mf意味着你要在某些场合敢于拍桌子对别人说：“我不是来和你们讨论的！”
4）mf意味着你要成为，或者已经成为一个visionaer，并且经常能够向公司决策层提供strategische的initiative？
5）mf意味着你要准备比普通员工多工作30％
6）。。。。。。不一而足

至于第三个问题，我觉得就像要回答是“馄饨好吃还是面好吃”一样难。具体的情况还是要具体分析到个人，不过目前的一个大趋势是，经济背景出身比工科出身的更有机会成为一个一流企业的top manager。原因是多方面的，其中最重要的原因是，目前比起硬手段，财务上的软手段更容易使一个企业的业绩上升。比如，在工业界10％以上的盈利率已经非常客观了，但我们公司的股票在5年时间里翻了10倍，其背后的金融炒做是不言而喻的。通过做实物的硬手段，也许只能将盈利率从9.8%提高到10%，但运用财务手段来见效要快速得多。所以现在许多大企业在ceo离职以后一般立刻扶正cfo。

名校博士 · 发表于 2008-2-26 00:20

原帖由 langenfeng 于 2008-2-25 23:05 发表
不愧是名校博士$支持$

大家别勿会，我可不是什么博士。那个时候刚刚上dolc，看到有一个哥们在征婚交友，说自己是个名校博士。我当时噗哧一声就笑出来了，于是有了这个id。

johndoe · 发表于 2008-2-26 01:02

i.A. = im Auftrag

johndoe · 发表于 2008-2-26 01:07

世界上一切的生意，从本质上来说都是people business。

抓紧时间 vernetzen，美国有一本书叫做 Never eat alone 就是指导如何抓紧一切机会建立关系网 $汗$

ciric · 发表于 2008-2-26 11:36

期待下半部$支持$

江南织造 · 发表于 2008-2-26 11:38

$支持$ $支持$ $支持$

annieingermany · 发表于 2008-2-26 12:08

培训时的差旅费还要自己付吗？

小神仙 · 发表于 2008-2-26 12:15

看各位大虾讨论小女子长了不少知识

瞳之住人 · 发表于 2008-2-26 12:26

支持LZ写下去，我就是TRAINEE项目毕业的，对LZ说的那些深有体会，尤其是拨电话的速度，以及人际网络。不过和LZ可能有些不同的是，我的收入好象和一般员工一样，甚至高一些，补贴在外派的时候也有，数目也比较可观。请问LZ是在哪个公司，是DAX30的吗？

名校博士 · 发表于 2008-2-26 20:10

原帖由 annieingermany 于 2008-2-26 11:08 发表
培训时的差旅费还要自己付吗？

不用，全部公司报效。而且公司会事先给你配一张公家的信用卡，方便出差。

名校博士 · 发表于 2008-2-26 20:11

原帖由 瞳之住人 于 2008-2-26 11:26 发表
支持LZ写下去，我就是TRAINEE项目毕业的，对LZ说的那些深有体会，尤其是拨电话的速度，以及人际网络。不过和LZ可能有些不同的是，我的收入好象和一般员工一样，甚至高一些，补贴在外派的时候也有，数目也比较可观。请 ...

我当时的工资也和一般员工一样，但一个月下来，往往差旅补贴比工资还要多，我只是想说明公司对traineeprogramm的重视和投入大。

另外，我所在的公司是dax30企业，吃吃大锅饭，呵呵！

[ 本帖最后由名校博士于 2008-2-26 19:18 编辑 ]

名校博士 · 发表于 2008-2-26 20:13

吃个饭，上来继续写。。。。。。

Balzak · 发表于 2008-2-26 21:06

明天参加一个trainee programm interview，而且我年龄也过了三十，看看我会碰到什么情况

名校博士 · 发表于 2008-2-26 21:41

记得90年代末我出国的时候，来德国的中国同学还不是特别多，自己当时生活在一个小城市，路上遇到一个中国人属于很稀奇的事情，还曾经因为自己是中国人被拉到别人家吃过饭，没什么理由，自己的中国同胞，就那么简单，呵呵。后来事情发生了根本性的变化，来求学的中国同学越来越多，有些好的大学的热门专业中国人比例达到了15％。听说有一阵aachen宣布只招收来自中国重点大学的学生，还引发了部分中国同学的不满。绝对数量的高入学导致了绝对数量的高淘汰，但同时也促成了绝对数量的高毕业，毕竟把大学念毕业了不能算一件很难的工作，大家看看dolc的工作板块越来越火就知道了。现在问题来了：在德国毕业以后，我们中国人何去何从？10多年前这个问题不是问题，因为大家基本选择留下来，或者移民加拿大，选择回国的很少。中国现在慢慢发展起来了，于是在海外的中国人也渐渐抬头：“什么鬼地方，老子毕业以后决不在这呆着！”这句话估计在50％的学子心中回响着；“毕业以后工作2年，积累一定的经验就回国！”这句话估计在80％的朋友脑海中盘旋。
企业，对于大学毕业生的思潮永远保持着最敏锐的嗅觉：一方面中国学生急于回国，另一方面他们总体来说，在德国找典型意义上的工作上不算很顺利，在这样的大环境里，一种针对中国毕业生、特别是中国理工科毕业生的traineeprogramm应运而生。其中的代表企业是continental和iav等二线汽车配件公司，真正的大公司这类位置设得反而比较少（当然也有，前几年宝马在沈阳建厂的时候招过一批）。阁中原因甚至可以说是政治的：中国政府不允许外国汽车公司在中国开设100％控股的整车厂，但对于汽车配件企业的管制要松很多。（题外话：想通过这条路回国的同学请多关注在中国有大量投资的德国中型企业。）该计划的一个特点就是，对于双方来说都是中期甚至是短期的投资行为：中国雇员达到了通过德国公司回国的目的，而德国公司从一定程度上比较快地解决了和中国子企业的交流沟通问题。
持续时间：一般来说是半年到一年半不等。双方目的明确，培养的针对性非常强，企业希望这些懂德语中国员工尽快了解母公司和中国子公司的业务接口、母公司运作的必要程序、两地不同的企业制度和文化。在培养期结束以后，迅速和中国的子公司签订一份1万圆月薪左右的local contract，然后开始在中国开展工作。当然，之前的合同是德国合同，只不过是befristet的。
企业期望：这里企业对你的期望绝对不低。虽然说并不打算把你培养成一个具有世界视野的职业经理人，但毕竟是一个能够理解总公司决策、而且能够在本国umsetzen这些决策的关键员工，所以这样的trainee在短时间内成为中国地区的fuehrungskraft一定是符合企业利益的。必须指出的是，由于每个企业中国traineeprogramm的期望不一样，于是组织方法也不一样，而且目前正在中国承担着不一样的结果。但如果只是作为在短时间内压低公司人事成本的一种手段，而没有任何战略考量的话，一定会是一个失败的traineeprogramm，大家在面试这种职位的时候，一定要弄清公司设置这个中国计划的motivation是什么，不要轻易带过，一定要深究！
企业投入：和典型意义上的traineeprogramm一样，公司对trainee有什么期望，可以从观察企业对其投入的精力中得到相应的答案。是否有固定的专业人员定期指导，是否在培训期象普通员工一样公平对待你，是否带你去参加一些重要的会议、而并不防范你知道所谓公司的“机密”，是否在薪金上能够公平地认可你的价值，是否为你设计了一个符合你vorstellung的karriermodell，这些重要的问题都是应该被尽快回答的。另外，我觉得这个计划和传统意义上的traineeprogramm有一点很大的不同，即你被培养的地方不是你以后工作的地方。所以这里就有一个kommunikation的问题：母公司的人事部和中国子公司的人事部是否有畅通的沟通渠道？两边对你发展的vorstellung的sichtweise是否能够sich decken？从这些问题上一定可以看出公司对中国trainee的重视程度。
见效：schnell zum Erfolg是这个计划的motto，无论对企业还是对trainee来说。整个计划就是一个短平快的节奏，好像是一个奔三的女孩，怎么都拖不起，也不肯拖，见效当然快，却未必好。就我认识的人中，派回国不少都是没多久就和原来的企业说88的。其中的具体原因可以千差万别，但归根结底我觉得还是一个原因，企业并没有提供给你所期望的。我个人感觉这类计划成功的关键在于，企业和trainee对未来的看法，包括各自的责任、权利有一个明确的表述和界定。而这样的表述和界定必须在双方诚实、坦率的态度下完成、最后以书面的方式确定下来。

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xixihaha xixihaha 当前离线积分 6304 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2008-2-25 22:48 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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萍聚头条

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