原帖由 krap 于 2008-5-31 10:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈，这不就是传说中的outsourcing或者offshoring:D
很想知道有没有中国人做这块的。。不要总被印度人强去生意嘛。。。$怒吼$
估计应该有中国人做这块的吧, 不过说句实话哈, 从总体来说, 目前印度人的编程能力还真是比中国人强那么一些, 而且和公司里一个很大的头曾经聊过关于这方面的事情, 他说其实还有另外一个方面原因, 就是中国人的办事方法和西方确实差别太大, 公司需要更多"精力"去"操心", 呵呵. 不是给自家人泄气哦, 只是实话实说而已.
不过也有给中国人争气的, 这里又不得不提起有很多争议的那个华为了, 这里透漏点"商业机密"哈, 华为拿到了为一个在德国排名前三的电信公司的布网合同, 先是在 Bayern 和 巴府两个州实施, 这个合同到明年结束, 算是给中国人争光了. 呵呵, 这是华为第一次进入欧洲通讯市场. 这里当然取决两点: 一是华为的技术不差, 二是中国人来做便宜. 让华为来做当然合情合理, 也算是这个电信公司的明智. 这也是我之前提到的一个思路, 就是作为德国毕业的INFOer如何考虑自己能最优化运用自己资源的一个方式, 当然了, 华为那个合同偏向通讯和硬件, 但我认识的那个项目里的几个华为的人, 却也都是国内计算机专业毕业的.
我就是在想啊, 如果是个人开一个小公司, 思路也是这样的, 未必活不下去, 说不定还能掘到第一桶金呢. 呵呵, 闲聊闲聊哈 .... 当然自己开公司还有 N 多其他事情要搞定....
原帖由 saarchinese 于 2008-5-31 20:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
估计应该有中国人做这块的吧, 不过说句实话哈, 从总体来说, 目前印度人的编程能力还真是比中国人强那么一些, 而且和公司里一个很大的头曾经聊过关于这方面的事情, 他说其实还有另外一个方面原因, 就是中国人的办 ...
华为估计就是用不符合的欧洲人力成本的价格算出的成本，然后给o2，得到的合同。说到底，就是用国内便宜的人力资源便宜了o2, 不知道这种廉价的资源输出是对，还是错。 不过国内的企业文化实在不敢恭维，看过一个谈关于TCL整合法国公司的节目，国内的公司的高管过来欧洲，周日要开会，法国的经理手机根本就不开机，联系上了一个，还说周日是不属于工作，这个国内的高管就在节目上说，欧洲人企业文化不好什么的。
回到正题， 作为infomatiker不会编程，没有实际projekt的经验，就是一场灾难， 除非你是做博士，研究算法。否则不管你做projekt management 还是testing， 这些都要有coding的基础的， 大家在转行的之前，还是先做几年coding,design.
原帖由 saarchinese 于 2008-5-31 20:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
估计应该有中国人做这块的吧, 不过说句实话哈, 从总体来说, 目前印度人的编程能力还真是比中国人强那么一些, 而且和公司里一个很大的头曾经聊过关于这方面的事情, 他说其实还有另外一个方面原因, 就是中国人的办 ...
不知道是不是我碰到的这个印度人太烂，你说他语言占优势吧，那个口音啊，没人听得懂，都要说好几遍才知道他要说什么。。用词方面也就so so。
说到文化吧，暂且不说他吃饭的方式，他因为吃素，所以每天中午就吃酸奶就白饭，salat什么的通通的不吃。。
说到技术吧，他在IT行业国内工作了9年（也就30左右，起步的比较早$汗$），但也没觉得大牛的那种。。
所以说吧，中国人还是很有希望地。。:cool:
原帖由 krap 于 2008-6-1 11:42 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不知道是不是我碰到的这个印度人太烂，你说他语言占优势吧，那个口音啊，没人听得懂，都要说好几遍才知道他要说什么。。用词方面也就so so。
说到文化吧，暂且不说他吃饭的方式，他因为吃素，所以每天中午就吃酸 ...
不知道为什么, 我认识的印度人也都不是很牛, 而且有两个还比平均水平差很多. 但是公司里面凡是项目要人, 只要是印度人的, 都是第一个被 buchen 走, 其实呢, 水平也未必好到哪里. 不过印度人计算机的名声在外是由来已久的, 在国外的印度人基本都是靠计算机吃饭的. $NO$
是不是很多德国人能听懂印度式英语，听不懂中式英语/德语呢？$汗$
$支持$ $支持$
原帖由 IFXP 于 2008-6-2 16:18 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是不是很多德国人能听懂印度式英语，听不懂中式英语/德语呢？$汗$
:D 我看德国人更听不懂，小印一开口，没谈到具体问题到的无所谓，哼哼哈哈的就过去了。碰到问你问题那就麻烦了，混不过去啊，只要再让他解释一遍。。。$汗$
:) :) :) 好问题,我也是学INFO的:(
我觉得至少要静得下心来做3到5年的技术，有足够的技术基础和开发经验才谈得上进一步的发展。我刚刚找到工作，求职的目标很明确，就是software entwickler。感觉目前这个方向需求还是挺大的，工资待遇也还行，2800-3200欧一个月吧。
15# krap
krap 说得很好啊。关于projectmanagerd还有itconsulting地分析非常正确。我看到很多人都是误解这两个工作概念了。
18# cuteodie
对啊， 技术是基础，但是IT工作不一定是coding的。
本帖最后由 carmon 于 2009-3-3 19:48 编辑
学Info的不会编程，基本没什么大出席。
没当过兵的将军，能打仗么？
Infomatiker在行业内的最高职业目标就是CTO，CTO是不需要编程，但不是程序员出身的，我反正是没见过。
标记一下
能忽悠最增值！！ 专业水平可以凭此上一个档次！
本帖最后由 carmon 于 2009-3-5 08:26 编辑
你见过几个CTO？CTO都是学Info的？只有软件公司有CTO？？
黑爷 发表于 2009-3-3 21:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
OMG，u always got the point，再给你加十分, 你真棒 ！你连生物公司有CTO都知道，还知道生物公司的CTO不用学Info，不行，我得给你加15分。
黑黑，没事就别在我面前得色招我烦了~ 你呢，骂人这事都被你干成体力活了，又是单细胞，我和你掐也找不出什么乐子。
自己玩去吧，好么？你要真的时间多就做点正事，继续新闻联播这份很有前途的职业，给大家逗个乐子，没准我还能再去捧你的场。
今天比较忙，啦啦啦，我走喽~~
好贴，留名
本帖最后由 chinapope 于 2009-3-5 07:41 编辑
学Info的不会编程，基本没什么大出席。
没当过兵的将军，能打仗么？
严正同意这句话，学info的，最拿得出手活的应该就是coding文档。不喜欢或不善长的同学，仍可以靠info背景吃饭，这和学其它很多工科一样 -- 什么info算法，概念都是忽悠，谁不知道那些是什么回事丫。
不过话又说回来，其实不coding也蛮好，毕竟人各有所长。
看毛片的有两种人。一种喜欢看有码的。一种喜欢看无码的。
两者的境界是截然不同的。前者最终可以做到“心中无码”。
CTO是不是会编程不重要。重要的是要做到“心中无码”。
树人哥说：“我向来是不惮以最坏 ...
黑爷 发表于 2009-3-5 08:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
黑哥哥，我是你的fans{:6_397:}
什么时候一起毛片啊？
这贴真好，可不要水了。
INFoer出来做system engineer的也有。主要搞Matlab——simulink，在汽车和航空工业用的较多
本帖最后由 carmon 于 2009-3-5 16:06 编辑
看毛片的有两种人。一种喜欢看有码的。一种喜欢看无码的。
两者的境界是截然不同的。前者最终可以做到“心中无码”。
CTO是不是会编程不重要。重要的是要做到“心中无码”。
黑爷 发表于 2009-3-5 08:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看多了有码的才能做到心中无码，这个你不反对吧 ？ 编程之与INFO就好像实验之与化学，你见过不会做实验的化学家么？
树人哥说：“我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。” 我也实在不愿意恶意的推测carmon。
黑爷 发表于 2009-3-5 08:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你不愿意恶意的推测carmon? carmon说 “Infomatiker在行业内的最高职业目标就是CTO”
，你非要小白的问“只有软件公司有CTO？”， 合着carmon鼓励INFO学生毕业都去生物公司做CTO呢？
我不知道你的经历，不知道你所接触的人在IT这个行业中在怎么一个层次。黑爷 发表于 2009-3-5 08:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我的经历不重要，我们上网都是图个乐子，没必要过多涉及个人信息。 如果你非要问，我第一份程序卖钱到现在已经十年了，十年来，我一直身处INFO行业，体会INFO行业，我身边不少朋友也都在INFO行业的不同位置，如果说要讨论INFOer 的职业道路，这个资格，我还是有的。
你要说境界？ 我们可以说学习什么专业不重要，会不会编程也不重要，这些都是手段不是目的。可是不依靠这些必经得手段，我们如何去达到我们的目的呢？ 说这些形而上的东西，你觉得有劲么？
这个帖子里来的很多都是即将或者刚刚开始职业道路的同学，他们需要迫切了解的不是那些够不着的高层的所谓境界，而是要知道那些高层当年刚毕业，他们无助彷徨的时候的选择，他们是经历了如何的职业道路才最终实现个人的价值的。(我没有要打击那些不喜欢编程同学的意思，前面有人说的很好，人生不是奥运会，CTO一个公司就一个，你找到了最适合自己的职业道路，你就是你自己人生的冠军。)
我想说的只是，如果我们两个看一部毛片。但大家关注的是不同的。所以对问题的结论也会有不同的观点。
黑爷 发表于 2009-3-5 08:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你这个比喻太雷了，我不和男人一起看毛片，谢谢！
你不愿意恶意的推测carmon? carmon说 “Infomatiker在行业内的最高职业目标就是CTO”
，你非要小白的问“只有软件公司有CTO？”， 合着carmon鼓励INFO学生毕业都去生物公司做CTO呢？
carmon 发表于 2009-3-5 15:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你可能理解错顽三儿的意思了。我估计他想说的是，CTO并不一定是Informatiker在行业内的最高职业目标。
耐心地读完了所有回帖。真不错呀。。。德国的中国人素质普遍不低呢。。。
前辈们。。。对于一个即将在大学读Informatik的学生，有什么建议么。。。
虽然是德语授课，但很多相关知识都涉及到英语吧。那就好
53# 小牛军队
小牛，黑黑对我有没有恶意我根本无所谓，他也没什么事得罪我，当初他出新闻联播的时候我还西西哈哈的跑去回帖呢。后来2个帖子里看见他骂别人孩子的娘和别人老婆孩子实在太恶毒了，我才拍他的。
对不住了，可惜，我没有你的那份宽容。
现在这世道阿，能找到工作就不错了，我老公去年毕业的diplom ,没一个公司要他，不下50个absage.他DA还是1.0的说，学的扎实那是没得说，现在工作的教授都感叹他为啥知道这么多。可能他不愿意经常出差没学过经济的缘故吧，或者岁数偏大，今年29了。不清楚，现在做Mitarbeiter，好处就是没有裁员的危险。
黑黑,你Y不看毛片? 我很怀疑, 你不看毛片还要举这么下贱的例子,我更加鄙视你~
职业目标和人生目标是有区别的. 至于我的目标是什么,不劳你操心.
事事无绝对,你例举出个别不没写过程序的Info CTO,我可以例举更多更多的写过程序的CTO.李亚男在华为的时候,是不是做开发出身? 技术都是共通的,到了他这个层次,通讯还是Info,有区别么? 至于Jim Hagemann Snabe,他是主管产品,不是CTO.
我说我有朋友很多都是搞INFO的,这么平静的称述句不知你怎么就理解为吹嘘了? 我看全萍聚最爱说认识什么什么人的就是你了,以前吹我就不说了,就你上面说的话里面又拐弯抹角的暗示自己认识谁谁谁,丢人.
死缠烂打不是我的风格,话都说到了,就这样吧.