入籍？长居？大家来帮帮忙
在网上看了无数先人的强帖，也独自钻研过Aufenthaltsgesetz，可以说有点Achnung，也可以说一头雾水。鄙人不才，在这里偷个懒，望热心人士能指点一二。我的大致情况：
来德很久，10年读书（太懒了），专业ET，新近毕业，万幸在家大公司找到份工作，无限期合同，年薪4w出头，工作性质是Vorentwicklung Embedded System。公司在Lindau(Bodensee)，新家也将在那，属Bayern。另外，因为在Uni混了太久，在不同公司打工史颇长。最近找DRV打了份Sozialversicherung的Auszug，前前后后加起来共缴了51个月的社保。
目前状态：正在办理工作签证。
问题1
如果工作签证下来后，可以立刻申请入籍，或者长居吗？本人对两者没有特别好恶，能够便宜行事就行。
问题2
我目前人还在斯图，外办的Information告诉我以我目前条件可以根据§ 19 Niederlassungserlaubnis für Hochqualifizierte来申请
长居，并且不必交满60个月的社保。我开始不太相信，自己反复看了条文，觉得模棱两可。故此特别把这件事拿出来单独讨论一下。
§ 19 Niederlassungserlaubnis für Hochqualifizierte里面第二条
(2) Hoch qualifiziert nach Absatz 1 sind insbesondere
1. Wissenschaftler mit besonderen fachlichen Kenntnissen,
2. Lehrpersonen in herausgehobener Funktion oder wissenschaftliche Mitarbeiter in herausgehobener Funktion oder
3. Spezialisten und leitende Angestellte mit besonderer Berufserfahrung, die ein Gehalt in Höhe von mindestens dem Doppelten der Beitragsbemessungsgrenze der gesetzlichen Krankenversicherung erhalten.
其中第3项肯定跟我不沾边了。第2里面的Lehrpersonen也与我无关。唯独可以研究的就是那个什么wissenschaftliche Mitarbeiter in herausgehobener Funktion ，天知道这帮外办会怎么判，搬到Lindau估计又是个未知数。
问题3
如果问题2被否决了，是不是意味着要老老实实工作5年，才能拿长居（我那个51个月的证明能否计算在内），如果是入籍呢？
啰嗦了一大堆，感谢各位能有耐心看完。望热心人士能与帮助。 入籍的前提是你要在德国有无限期居留，所以你最好的情况是可以直接申请长居。
有的城市学习时间可以折半，这样你肯定够了，但是你要去你们外办问一下，因为我在bayern，但是前后两个城市的政策都不一样，前一个不给办，后一个就给了。还有一点，不知道你过试用期没有，这个也是有争议的地方。
斯图的外办说的没错，60个月的保险不是必须的。我们就是这样的。不过还是因城市而异。
如果你被拒了，他们会告诉你什么原因，比如你没过试用期或你要交60个月，但是等条件够了，你马上就可以申请，不用等5年，除非你们城市说学习时间不算，那就建议你在另外的城市办了。 楼上说的不对。申请德国国籍不需要满足现有长期居留许可的条件。 ET的mm哦，顶一下
同情的握手 :( 原帖由 cold36000 于 2008-7-8 14:53 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼上说的不对。申请德国国籍不需要满足现有长期居留许可的条件。
我之所以没用长期居留许可而是用了无限期居留的字眼就是因为有像你这样的人所说的有可能出入的地方，但是麻烦你先读读条款，再说别人不对。
Einbürgerung ist die Verleihung der deutschen Staatsangehörigkeit an eine Ausländerin oder einen Ausländer. Sie muss beantragt werden und wird durch Aushändigung einer besonderen Einbürgerungsurkunde vollzogen.
Im Regelfall müssen für eine Einbürgerung folgende Voraussetzungen erfüllt sein:
* Rechtmäßiger Daueraufenthalt (Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis oder Besitz einer Bestätigung der Ausländerbehörden, dass die Voraussetzungen der Freizügigkeitsverordnung nach EU-Recht erfüllt sind)
* mindestens einen durchgehenden 8-jährigen Inlandaufenthalt
* Unterhaltsfähigkeit
* ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache
* keine doppelte oder mehrfache Staatsangehörigkeit (Mehrstaatigkeit)
* nicht vorbestraft
* Bekenntnis zur freiheitlich demokratischen Grundordnung unseres Grundgesetzes
* keine Anhaltspunkte für eine extremistische oder terroristische Betätigung.
* Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland (gilt ab 01.09.2008) 就我对中文的理解而言，咱们说的长居就是=无限期居留，所谓的Niederlassungserlaubnis。Aufenthaltserlaubnis就是带限期的
我的经验是入籍对长居没有要求，对60月的社保也没有要求，那是对德国长居或者EG长居而言的 之前讨论过，关于这一条款法律条文是：
。。。。。。
2. ein unbefristetes Aufenthaltsrecht
oder als Staatsangehöriger der Schweiz
oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit
oder eine Aufenthaltserlaubnis für andere als die in den §§ 16,17, 20, 22, 23 Abs. 1, §§ 23a, 24 und 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes aufgeführten Aufenthaltszwecke besitzt,
。。。。。。
按条文理解，如果你不是瑞士公民，不符合第三个oder后面的居留许可，就应该要有个长期居留。
这是我根据条文的理解 如果只是工作签证下来了，好象不能马上申请的，以为要提交至少三个月的收入证明，不论是申请Niederlassungserlaubnis还是入籍。另外很多地方入籍的时候只计算学习时间中持Aufenthaltserlaubnis的时间。 入了籍就不是中国人了，考虑清楚 具体的可以参见www.einbuergerung.de上的条款，有PDF文件下载。如果没有长居，100%确定可以有条件的入籍，只要你满足：
Der Anspruch auf Einbürgerung entsteht, wenn die folgenden Voraussetzungen vorliegen:
*Sie besitzen zum Zeitpunkt der Einbürgerung ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder eine Aufenthaltserlaubnis.
*Sie haben seit acht Jahren Ihren gewöhnlichen rechtmäßigen Aufenthalt in Deutschland.
***bla bla bla....
Ein unbefristetes Aufenthaltsrecht haben z. B.:
-Personen mit einer Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG,
-freizügigkeitsberechtigte Unionsbürger bzw. gleichgestellte Staatsangehörige aus Island, Liechtenstein, Norwegen oder der Schweiz sowie deren Familienangehörige und Lebenspartner,
-türkische Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer sowie deren Familienangehörige, die ein Aufenthaltsrecht
aufgrund des Assoziationsrechts der Europäischen Union mit der Türkei haben.
Der Besitz einer befristeten Aufenthaltserlaubnis zum Zeitpunkt der Einbürgerung genügt nur, wenn sie zu einem Zweck erteilt wurde, der grundsätzlich zu einem dauerhaften Aufenthalt in Deutschland führen kann. Das gilt z. B. nicht bei einer Aufenthaltserlaubnis, die für ein Studium oder für einen vorübergehenden Aufenthalt aus humanitären Gründen erteilt wurde. Nicht ausreichend ist es, wenn Sie zum Zeitpunkt der Einbürgerung
nur eine Aufenthaltsgestattung oder Duldung haben.
实践中也是，学生签证的Aufenthalterlaubnis不行，工作的就满足了入籍的条件 入籍是终身大事，要好好考虑清楚。水泼出去就收不回来了。 原帖由 clifford 于 2008-7-8 15:40 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
就我对中文的理解而言，咱们说的长居就是=无限期居留，所谓的Niederlassungserlaubnis。Aufenthaltserlaubnis就是带限期的
我的经验是入籍对长居没有要求，对60月的社保也没有要求，那是对德国长居或者EG长居而言 ...
入籍的前提就是有daueraufenthalt，这个条文上很清楚，你用你所谓什么都不用的条件申请成功了么？？？ 原帖由 gast 于 2008-7-9 13:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
入籍是终身大事，要好好考虑清楚。水泼出去就收不回来了。
昏倒, 严重怀疑 gast 和小黄是同一个人... 怎么凡是关于长居和入籍的帖子基本都有你们两个? 而且说的还是那么的一致. 在“一群削尖了脑袋要充当德国人”的面前
这种“一致”是那么珍贵，与中国人共勉！:) 原帖由 housing 于 2008-7-9 17:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
入籍的前提就是有daueraufenthalt，这个条文上很清楚，你用你所谓什么都不用的条件申请成功了么？？？
Einbuergerung.de上面的法律条款清楚写了，是可以的。
我有2个同学就是这么成功入籍的。1个来德国7年10个月，工作1年多，Aufenthaltserlaubnis，今年搞定的，Hessen，前后2个月。一个在汉堡，整8年，Aufenthalterlaubnis，工作1年都不到，去年入籍，1个月都不到就搞定了。
[ 本帖最后由 clifford 于 2008-7-10 17:04 编辑 ] 原帖由 黄沙百战穿金甲 于 2008-7-10 11:18 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在“一群削尖了脑袋要充当德国人”的面前
这种“一致”是那么珍贵，与中国人共勉！:)
你到处鄙视有些同胞，你到说说怎么算是爱国？
你给祖国交过很多税？你给祖国创造过很多就业机会？你给祖国人民带去过什么荣誉还是什么实惠？祖国有难的时候你第一个把你老公儿子推上前线还是救灾第一线了？这里有很多同胞做了很多你不知道的好事，也没见有谁在这嚷嚷，你就稍微消停消停吧。
正常来讲，你如此的爱国应该去国内的铁血啊，天涯啊这些网站，那上面有骂日本的有骂法国的有骂德国的有骂海龟的，粪青多的是，你整天没事在德国呆着干啥 原帖由 clifford 于 2008-7-10 16:02 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你到处鄙视有些同胞，你到说说怎么算是爱国？
你给祖国交过很多税？你给祖国创造过很多就业机会？你给祖国人民带去过什么荣誉还是什么实惠？祖国有难的时候你第一个把你老公儿子推上前线还是救灾第一线了？这里 ...
你有什么权利质问我？我给中国交税的时候你还掰手指头呢$bs$
爱国要表里如一，做人要堂堂正正
机会主义者还想咸鱼翻身了，低三下四分得别人国家一杯羹就那么荣耀么？狗还不嫌家贫呢
中国人现在缺的是民族荣誉感，民族精神，你们这些急着往外钻的就是缺少这种精神！
不论在那里我都能有底气地说“我是中国人”，有些祖宗在中国的人说话就不那么响亮，为此，我为自己自豪 原帖由 pn_sc 于 2008-7-10 16:18 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$握手$ $握手$ $握手$
和更年期的女人不要太计较:D
你这精英就会意淫啊，快去投靠德国主子吧 楼上的，有话好好说。爱国就该知道咱们中国人的传统儒雅才对。
“爱国要表里如一，做人要堂堂正正，中国人现在缺的是民族荣誉感，民族精神”
你这话我很赞同，很好啊
不过你交税的时候我是不是也在交税很难说吧，做事在没有把握之前不要主观臆断，这可不是有水平的做法！
我觉得呢，拿什么护照什么身份不重要，我们这样来爱国：
***到哪里看到别人比咱中国先进，难受的不行，千方百计回来改善流程提高质量。咱们承认小日本东西好，不盲目乱喊打，但是我们一直在努力，争取有朝一日赶上他们。举个例子，我们在中国工厂做的东西比德国人质量还好。德国人的不合格率以千分率算，中国的以ppm算。从中国出日本的东西打得日本当地竞争对少哇哇叫。德国工厂里的老太一听中国过来的东西，直喊免检免检，我们其他东欧分厂过来的就是Scheiss。咱们做什么都比德国人干的好，为中国争光，为中国人争光。这算是爱祖国吗？
***听到德国人发表关于西藏啊，台湾啊，中国政府的言论，很多是偏颇之词，我们从不退让。向别人介绍咱们的祖国，消除误解。有差的，咱们不否认，改啊，今后做好不就行了吗。被人误解的，绝对不采用咱们谦虚的含蓄作风，主动站出来给无知的德国人上课，以牙还牙。现在我们公司的德国人都不说西藏怎么怎么，还带头回国来帮咱们教育他们的朋友家人，你说。这算是爱祖国吗？
***我们做点自己能做的，地震捐款啦那是应该的。我们努力改进中国工厂的员工福利，满足外来农民打工人员的各种需求，为中国员工尽可能多的争取合理福利权利。我为着几百号中国人在奋斗，我知道我拿比他们多得多的钱，所以拼命努力做的更好。这算是爱祖国吗？
***每次有机会到北京都大早去天安门看升旗，激动的就差热泪盈眶。当年总理来德国的时候，加入欢迎的队伍，对着那些法轮功啊藏独啊绝不退让，和那些异议人士的德国人辩论。这算是爱祖国吗？
***我们知道我们祖国还很多地方差距别人很多，很大。那些下岗家庭的生活都不忍心看下去。我们知道这需要几代人的努力，所以，我们力所能及，教育自己的下属，教育自己的子女，要脚踏实地的做好东西，有好的生活和工作作风，要有责任感。我们这一代不行，希望出来的年轻人更多，一代接一代努力，让中国变得更好。这算是爱祖国吗？
你从头到尾把你的跟贴看一看，你说你的那种做法是不是真的爱国？！
[ 本帖最后由 clifford 于 2008-7-10 18:22 编辑 ] 原帖由 clifford 于 2008-7-10 18:20 发表 http://www.dolc.info/forum/images/common/back.gif
楼上的，有话好好说。爱国就该知道咱们中国人的传统儒雅才对。
“爱国要表里如一，做人要堂堂正正，中国人现在缺的是民族荣誉感，民族精神”
你这话我很赞同，很好啊
不过你交税的时候我是不是也在交税很难说吧 ...
$支持$ $支持$ $支持$ 爱国，是指拿着哪国护照就要帮哪国。那些拿了德国护照的人就应该热爱德国。 爱国好象是可以随便定义的么，那我也来个：爱国，就是指待在哪儿就要爱哪国。那些待在德国的人就应该热爱德国，要爱中国么，多回国度度假。$汗$ 原帖由 clifford 于 2008-7-10 15:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Einbuergerung.de上面的法律条款清楚写了，是可以的。
我有2个同学就是这么成功入籍的。1个来德国7年10个月，工作1年多，Aufenthaltserlaubnis，今年搞定的，Hessen，前后2个月。一个在汉堡，整8年，Aufenthalt ...
这个问题讨论过很多次了。一个很重要的关键在于怎么确定学习时间，到底学习签证算不算是gewöhnlichen rechtmäßigen Aufenthalt。rechtmäßig一般没有争议，但是巴伐利亚州和巴符州的有些地方不承认学习签证是gewöhnlich的，有些地方要在得到长居以后，在反过去承认学习签证是gewöhnlich的，有些地方就像在汉堡和黑森还有很多地方一样是承认学习签证是gewöhnlich的，有些呢还要看社会保险等等。楼主是在巴伐利亚申请长居或者入籍，所以必须按当地的规矩办，跟你的同学没有可比性。 原帖由 clifford 于 2008-7-9 11:11 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
具体的可以参见www.einbuergerung.de上的条款，有PDF文件下载。如果没有长居，100%确定可以有条件的入籍，只要你满足：
"Der Anspruch auf Einbürgerung entsteht, wenn die folgenden Voraussetzungen vorliegen:s$ E3 K7 |. V9 d
*Sie besitzen zum Zeitpunkt der Einbürgerung ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder eine Aufenthaltserlaubnis.
*Sie haben seit acht Jahren Ihren gewöhnlichen rechtmäßigen Aufenthalt in Deutschland.
bla bla bla....
}, c/ t- Q
Ein unbefristetes Aufenthaltsrecht haben z. B.:. D' ?- Y! ]8 X
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- Der Besitz einer befristeten Aufenthaltserlaubnis zum Zeitpunkt der Einbürgerung genügt nur, wenn sie zu einem Zweck erteilt wurde, der grundsätzlich zu einem dauerhaften Aufenthalt in Deutschland führen kann. Das gilt z. B. nicht bei einer Aufenthaltserlaubnis, die für ein Studium oder für einen vorübergehenden Aufenthalt aus humanitären Gründen erteilt wurde. Nicht ausreichend ist es, wenn Sie zum Zeitpunkt der Einbürgerung
eine Aufenthaltsgestattung oder Duldung haben.r# d2 |+ {7 P: [- C& f, H2 b
实践中也是，学生签证的Aufenthalterlaubnis不行，工作的就满足了入籍的条件
我觉得你的入籍的朋友是比较幸运的，如果入籍办的人员没有在这一点上为难他们
或者他们也提供了雇主愿意长期雇用他们的证明，毕竟按你说的他们工作的也不久，不过这个全靠入籍办的官员的个人想法
不过有些网友说的对，入籍要慎重，毕竟那本中国护照是你一失去就很难很难取回来的，中国永居也很难拿
现在好像绿卡比国籍还要难拿 原帖由 clifford 于 2008-7-10 18:20 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼上的，有话好好说。爱国就该知道咱们中国人的传统儒雅才对。
“爱国要表里如一，做人要堂堂正正，中国人现在缺的是民族荣誉感，民族精神”
你这话我很赞同，很好啊
不过你交税的时候我是不是也在交税很难说吧 ...
$支持$ $支持$ $支持$ $高$ $高$ $高$ 原帖由 pn_sc 于 2008-7-10 19:11 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你何必和她一般见识。人家在慕尼黑那边的德国公司里上班，税都交给德国政府。平时吃饱了没事干就网上买点小东西，人家还是半个小日本金城武的超级大粉丝。可能想减肥，跑到dolc找骂来了，见到谁提到入籍，居留， ...
又在意淫，该吃药了
不过有些人的中国常居梦想只是“玻璃窗上的苍蝇”
不明白什么意思可以向我请教 原帖由 clifford 于 2008-7-10 17:20 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼上的，有话好好说。爱国就该知道咱们中国人的传统儒雅才对。
“爱国要表里如一，做人要堂堂正正，中国人现在缺的是民族荣誉感，民族精神”
你这话我很赞同，很好啊
不过你交税的时候我是不是也在交税很难说吧 ...
你码了这么多字没啥实质的
关于交税，你先枉自猜测鄙人的，怎么又回头反咬一口？
教育德国人那是我常做的事情，循序渐进带针锋相对。从来没想过如德国籍，即使德国很美丽，不过在美丽也是第二个“故乡”
在西藏事件之后，如果作为中国人你以为你的意识形态符合德国的入籍宣言，只能说中国的米饭养活了白眼狼！快去当德国人，而且别妄想从中国再捞一点便宜。
哭着喊着当德国人不是你的错，每个人都可以选择，当了德国人以后还指责你的祖国“不开放长期居留”就是装X
你当自己是德国人，德国人都不当你是德国人，其中的道理都明白吧