红学家终于发威了——铜钱头适合妖精不适合人(转载)
这张图说出我的心声008-07-15 07:49 来源：南方都市报
周岭：红学家、1987年版电视剧《红楼梦》编剧之一、新版《红楼梦》剧组顾问。二十四年前，他给87版的演职员讲课，二十四年后的今天，又给新版《红楼梦》剧组讲课，“但现在没有一位主创人员露过一面。”
问诊造型
新版红楼错在哪里？
「服装问题」硬要另起炉灶，等于站在巨人边上
从服装到面料到款式，比如有“织金”，和织锦还不同。织金有缕金有扁金，王熙凤穿的那个“缕金百蝶穿花大红洋缎窄褃袄”，“缕金”就是真金线，这在那时是很贵重的。拍戏用不起，那你要仿织金，怎么仿啊？到南京云锦研究所去看啊。
87版那时钱太少了，仿都仿不起。现在这么好的条件，想超过87版太容易了。本来我对新版的服装设计是寄予很高期望的，人家是得过奥斯卡奖的呀。但《红楼梦》太特殊了，不管得过什么奖，都要放下既往的成功，从头做起，甚至从头学起。举个例子，当年苏联园林专家到中国来，研究园林，如入宝山空手而归，就是他不懂中国文化，水平再高，堆出的假山也像北京过去的“花生粘”。所以你想一想，不从《红楼梦》中学习，硬要另起炉灶，非要站在巨人边上，那你怎么能成功啊。
「化妆问题」额妆让脸蛋更加模糊
化妆最大的问题还不在于好看不好看，关键是中国人的脸被称作“模糊的脸蛋儿”，每个人的特征区别不大，不像西方人脸部轮廓是很清晰的。现在这个问题就大了，不但不把区别拉开，还用一个统一的元素把脸弄得更模糊，宝钗也好、黛玉也好，都是那种额妆，不是把所有的脸蛋儿全靠一块儿了吗？
你可以利用五官、身材、胖瘦等等先天条件的不同，尽量突出个性化的特点，尽量从形式上把每个人的距离拉开对不对？现在不是犯了个绝大的错误吗？中国古代发型太丰富了，但不从《红楼梦》里找依据，没有真正的中国古代文化底蕴，就很难了。
「年龄问题」少男少女都像年过三十
本来《红楼梦》写的大都是些少男少女，从道理上说把角色的年龄感框定在十二三岁到十五六岁是合理的，宝玉是个漂亮的大男孩儿，姐姐妹妹都是漂亮的大女孩儿和小女孩儿。我们从海选到现在已经吃了亏，因为规定年龄在18岁以下的不准参选嘛。选的演员偏大了，还有补救的可能，还可以通过服装造型摄影表演等各种手段把所有人的年龄往下压嘛。但是现在的情况是不仅没有压，一个额妆，把所有人的年龄统统提高了对不对，说每个人像30多岁的人不过分吧？你看看小黛玉小宝钗，造型年龄比实际年龄大得多。
「戏剧化问题」台上台下都是戏妆，没法拍
《红楼梦》电视剧应该是生活化的综合艺术形式，活动着的全都是生活中的人。这决定了不能用风格化的表演形式，更不能用风格化的化妆造型方式。额妆却是戏曲程式化的，形式应该是配套的，是一个系列。如果你一招一式都是程式化的，又在舞台上，那么额装不矛盾。但拍的是电视剧呀，把这个形式拿到生活化的电视剧里来是格格不入的呀。
林黛玉薛宝钗有看戏的时候啊，台上台下都是戏妆，这戏没法拍！不信你切几个镜头试试，尤其是互为前景的时候，观众一下子就糊涂了！
生活当中不是没有大袖，问题是要先看看《红楼梦》是怎么写的，在此基础上二度创作。同样是一个琵琶襟儿，你怎么把它做得很好看；同样是鹰膀褂，你怎么把它做得更飘逸；同样是箭袖，你怎么把它做得让人物穿得更潇洒；同样是一个凫靥裘，就像贾母说的，怎样使宝琴比仇十洲的《双艳图》还好看，对不对？这是最重要的。如果你根据曹雪芹的描写，再有艺术的加工，哎呀，那真是又一种“天上人间诸景备”了。
「人物性格」造型要把内心世界外化
服装化妆还有一个重要任务，就是要把每个人的内心世界外化。比如王熙凤出场的一身衣服，大红配石青、葱绿，还有织金、撒花、刻丝的精致工艺，上面彩焕辉煌的珠钗再挂着项圈、大佩，这是何等的贵气！同时，又暗暗透出一种俗气。身份就出来了，性格就出来了，追求就出来了，旨趣就出来了。每一个人出场都是这样那样的精彩写法。
■专家金句
曹雪芹是个巨人，如果你尊重他、研究他、理解他，你就可以站在巨人的肩上；如果你不理会他，你自以为是，你就只能站在巨人的边上！
林黛玉薛宝钗有看戏的时候啊，台上台下都是戏妆，这戏没法拍！
如果因为潇湘馆都是竹子，就把林黛玉的衣服设计成绿色的，那你说穿着绿颜色的衣服在竹林子里一走，你这人还有吗？
《红楼梦》是全体国人的《红楼梦》，不是谁出钱谁拍就是谁的。
病因剖析
回忆：当年专家组干嘛？
87版《红楼梦》当时有一个庞大的顾问委员会，王朝闻、王昆仑、曹禺、沈从文、杨宪益、朱家溍、蒋和森、启功、吴世昌、周汝昌……大师云集，空前绝后。周岭回忆那个时候大师们都是一招一式亲自指导，比如怎么互相见礼，怎么作揖。顾问委员会的主要工作是把握总体的风格和基调。“化妆造型没有偏离，主要是这么多专家把关。”周岭说。
感慨：现在讲课没主创听
周岭表示，24年前他给87版演职员讲课，当时主创人员几乎无一人缺课。后来又给电影《红楼梦》剧组讲课，北影厂汪洋厂长、谢铁骊导演以及作曲王酩等主创人员每课必听。24年后的今天，又给新《红楼梦》剧组讲课，但没有一位主创人员露过一面。“抚今追昔，感慨良多。我并不以为我的课有多么重要，其实，当年也未必重要。只是对比那种郑重其事，有一重隐忧油然生出而已。”
质疑：叶锦添的说词是否合理？
叶锦添说：“每一个图案都要经历几十个红学家考据，并且还没有答案。”周岭认为这只是个似是而非的理由，并没有说服力。周岭说：“所谓‘几十个红学家’的说法不对。因为红学家研究方向都不一样。所谓请教，尤其是服饰化妆方面，红学界最多不过三五位而已。总之，担心受红学家‘意见不一致’的影响而不去研究《红楼梦》，恐怕这个理由不成立。”
结论：现在的专家就是一个包装
87版《红楼梦》拍摄时，中宣部下达了八字方针：“郑重其事、严肃认真。”周岭感慨现在是没人管，也管不了了。作为新版《红楼梦》的顾问，周岭有感而发：“现在不单是《红楼梦》，大都拿专家做包装。当年顾问三天两头开会，剧本逐字逐句审看，演员一个一个过目，我们现在这个顾问委员会没有开过一次会。”
他认为，当务之急是建立真正的“专业评价系统”！由积学有素的专家（不仅挂名而已）与艺术家一起，在吃透《红楼梦》精神的前提下，准确把握住大的基调，对剧本、服装道景及表演提出明确要求（不能玩儿虚的）。这样，“大众评价系统”会逐渐趋同，会由“群批”而“群策”而“群誉”。是则全体参与创作者幸甚！投资方幸甚！《红楼梦》幸甚！
吴宝玲：香港著名造型师，在徐克电影《青蛇》中首次引进京昆戏曲中“打片子”头型（也被称之为额妆、网友戏称为铜钱头），被称为“铜片头之母”，还在电影《刀马旦》、《笑傲江湖》和电视《新白娘子传奇》中担任造型师。
问诊造型
王熙凤：像黑山老妖
脸上的红羽毛我也不知道是干嘛的？挺可怕的，不知道她的那个造型到底表达的是什么。她挺像我在《倩女幽魂》里那个妖怪（指黑山老妖）啊，还贴得不对称，而且那个演员又是———我不知道是谁啊———应该都是老大妈来的吧，王熙凤应该是很漂亮的人才对呵！
妙玉：不好看
戴花修行，先不说过分不过分，我觉得不好看。头顶一朵大塑料花，头又大身又小，然后化这么浓的妆，除非是很舞台的，否则我真的不知道他是怎么拍的。在道观里头化这么浓的妆，可能就是要表示她不安分吧？
宝玉：不潇洒
我看到是嘴红红的、戴着头冠的，觉得有点不潇洒，我做的话就会利索一点。头饰我觉得不够精致而已，新是可以新的，但那种冠的感觉不精致。
元春：还可以
我觉得元春还是可以的，因为她可以抽离了，可以放在宫廷里头，妆浓一点也没关系。
其他，妾穿大红不能接受，粉红色那时也挺不接受的，那时根本没有粉红，贾琏据说是皇家专用的明黄色，因为他不是皇家的人，我们一般是不敢设计成黄色的。
专家访谈
“铜钱头”有什么错？
「谈“铜钱头”」《青蛇》之后不敢再用
南方都市报（以下简称“南都”）：你被戏称为“铜钱头之母”，《青蛇》里用铜钱头大家会觉得很好看，为什么到了《红楼梦》中大家就不接受？
吴宝玲：为什么我那时候敢把京剧的东西放进去？就是因为想把白蛇和青蛇跟整个社会抽离了。她们是妖嘛，和其他所有人都不一样。《红楼梦》可不是，它是整个社会，叶锦添把额妆当做整个社会的流行头，好像现在流行染头发一样。但其实不是每个演员的脸都适合弄那种片子。我当时有考虑到张曼玉她们的脸型。我不是每个头都用额妆，而是最重要的“水漫金山”那场用了，其它都是很轻巧地带过。这种额妆很多时候都不敢拿来用，我放了十几年没有再拿来用过———它其实是非常需要背景环境的。戏曲的东西，本来就很死板，不适合设计给年青一代，都是工工整整的。不能把那么死板的舞台东西搬过来给电视剧。
南都：做《青蛇》的时候，你怎么有了用戏曲额妆的灵感？
吴宝玲：从小我都很喜欢研究戏剧脸谱，所以常常放在脑子里，想着什么时候有机会放进去。好不容易等到《青蛇》的机会，因为那个气氛很妖气。把中国传统戏曲的东西融在电影里头，也要有灯光等其它元素以及导演的整个配合才行。
南都：你觉得张曼玉她们很适合这个发型吗？
吴宝玲：张曼玉很适合啊，她很妖媚，她其实妖起来比谁都妖啊。她那个眉毛也是翘翘的。张曼玉做完了这个造型之后很喜欢，其实青蛇的衣服收腰收得很合理，不会啰啰嗦嗦的，不能让她显重，因为额妆本身很容易显得死板。
南都：《青蛇》的额妆创作是否也有过争议？
吴宝玲：当时摄影师和导演都很担心，可是坚持做下来之后，跟衣服一起配起来，大家都认了。到拍的时候就一点都不担心，因为融在景里。出来之后，直接反响就特别好，也没有人会说不能接受。我们的头都很轻巧，没有那么多头饰。
南都：之后你再也没用过额妆？
吴宝玲：除了《青蛇》那种环境，贴片我也不敢再用，用了，人家就说我江郎才尽。赵雅芝那个《新白娘子传奇》我也没有用进去，因为和《青蛇》的气质不同嘛。戏曲的东西是一整套的，也不是说单抽出来就能用。
「谈叶锦添」他侵犯了《青蛇》
南都：有人说叶锦添抄袭你的《青蛇》，您会觉得有点受侵犯吗？
吴宝玲：当然觉得有侵犯，而且他用得更多更广，用到大部分的设计，批评最厉害的也是这个。其实就现在的版权法来说还是这样，抄了也就抄了，也没办法。心里当然有点不舒服。
南都：87版的《红楼梦》你也看过的，是吧？
吴宝玲：很早看了，我觉得是惊艳的，那时可以把衣服做得那么收身，都有那种立领的。颜色说不好听点就很土啦，不过，在1987年，在中国内地用成这样已经很不容易了。老版我们那时候看还是很好，但是到现在已经不能满足我们一般观众的眼球了，新版又跟生活格格不入，有点失望。新《红楼梦》不是每个人都有自己特色的头饰，基本上是要么就是额妆的，要么就是戴个大花什么的，好像就是大家的头型都是这样。
南都：80年代古装和现在有很大不同，造型师们都尝试加入很多东西，压力很大吧？
吴宝玲：现在做这种古装片的压力都挺大的，因为一方面要寻求创新，一方面都要冒险。要是那么多人说不好，如果我是叶先生，我自己也觉得心里头很不舒服。
「谈新红楼造型」难以分清谁是谁
南都：现在《新红楼》造型争议很多，你对这些造型的看法是什么？
吴宝玲：其实，网友太夸张了点。我自己的感觉是：比较难分清楚谁是谁。它不像老版黛玉很明显是黛玉，宝钗明显是宝钗，这次你有没有这种感觉，会觉得人物比较难分开。因为这些人不像张曼玉、王祖贤———她们样子观众都认识嘛———现在全部都是生人，我都不知道是谁，然后化着一个妆、梳着一个头，根本就分不清了。这个剧要是卖到海外市场，就会有很大的问题：外国人就更分不清楚了，他们本来就不认得。
南都：你觉得是具备怎样的脸型使用额妆才好看呢？
吴宝玲：都要脸细细长长的，要不我们都不敢用。叶锦添现在还用了鬓角那两片呢，那两片是用来把演员的脸修成瓜子脸。我也有试过的，可是我都不敢用。他算创新，比我大胆。新《红楼梦》那些女孩子的脸型也不是很理想，她们自己的信心也不是很大，不能很大气地一下子站出来，所以都感觉差不多，性格特征没有很突出地表现出来。
南都：你怎么看他们脸上的妆以及服装材质？
吴宝玲：那个妆和头很浓，然后衣服很轻，我觉得稍微有点舞台妆的感觉。看外面，这些造型还是漂亮的，但故事在大观园发生，他们在家怎么会化那么浓的妆？蕾丝和羽毛，我觉得混用都还好，不过他用得明显了一点点。服装颜色比较沉重，要么是白的，要么就是黑的紫的了，那种太重或太浅的颜色，会觉得很压抑。
南都：你的《刀马旦》也塑造过不一样的林青霞，你觉得造型对演员的表演有很大影响吗？
吴宝玲：那个时候林青霞太琼瑶了，我就想把她扭过来，才决定把她的头发剪了。当然，造型其实就是帮助演员入戏，自己照镜子都觉得自己像，就会演得很有信心。那现在的黛玉啊宝玉啊，他们照来照去都不像的，那怎么演啊？已经很嫩了，已经不像青霞啊、钟楚红那么有演技了。
■专家金句
不是每个演员的脸都适合弄那种片子的。
戏曲的东西，本来就是很死板，不适合设计给年青一代的。
（叶锦添）抄了就抄了也没办法，心里当然有点不舒服。
现在全部都是生人，我都不知道是谁，然后化成一个妆，梳着一个头，根本就分不清了，这个剧要是卖到海外市场，都是一个很大的问题。
整个都很压抑，所以我说还要看李少红怎么拍出来了，这个戏拍得很压抑的话，我觉得还可以，要是你一定要显示她青春活泼的话，可能就不太好了。
王蒙：中国当代著名作家，曾任中华人民共和国文化部部长。继出版《红楼启示录》、《双飞翼》、《话说红楼梦》之后，近日又推出《不奴隶，毋宁死？———王蒙谈红说事》，这是他对《红楼梦》的最新解读。
专家访谈
谁来管管经典改编？
「谈新红楼」不必杞人忧天
南都：您对《红楼梦》中的造型描述是否有很感兴趣的地方？
王蒙：造型是我的弱项，但我对颜色有强烈的感觉。例如高氏描写大雪中出了家的宝玉，就令我难忘；宝琴在雪中的形象也感动我。
南都：《红楼梦》已在重拍，新版的造型引起了前所未有的抨击，您觉得这种怒骂式的集体愤慨属正常现象吗？
王蒙：更多的属于心理发泄吧。
南都：对新《红楼梦》是否期待？对公布的造型，您有什么意见？
王蒙：我就怕找学者来重新设计后四十回，按脂评设计后四十回。就算你的设计从学术上考证上看全对，你哪可能来什么细节与语言。谈起细节和语言，专家只能比高（鹗）离曹更远。谁能说自己离曹更近呢？别的让别人管去吧。王某老矣，歇着吧。
南都：有人表示《红楼梦》应该申请世界非物质文化遗产，以免被人糟蹋。看到经典被糟蹋时，民众大呼“有没有人来管啊？”您觉得谁能来管管？
王蒙：名著就是名著，经典就是经典，糟蹋就是糟蹋，瘪三就是瘪三。大师会被崇拜，遗产当然不是瘪三能留下的。大师有大师的空间，瘪三有瘪三的市场。不必杞人忧天。
「谈改编红楼」能让人现原形
南都：在借红楼进行艺术创作方面，您觉得是否应存在一个底线？
王蒙：当然，多样的可能性是谈红的一大魅力。底线在于文本与研究者的货色能不能对接与互动。你不妨用你的人生经验与学问讲《红楼梦》，也不妨是用《红楼梦》讲解你的学问与人生精髓，关键在于你有多少货色。天才能将《红楼梦》讲得天才，蠢才能把《红楼梦》讲成蠢才。疯狂能把《红楼梦》讲成疯癫，穷极无聊则越讲越无聊。《红楼梦》也能让讲者谈者现原形呢。
南都：为什么到了新世纪，红楼题材的创作依然可以开掘不尽？
王蒙：书好，人生含量、艺术含量、文化含量都满满当当。谈《红楼梦》帮助着我们认识自身，认识昨天，长见识，增智慧，训练脑筋，消食破闷，了解国情，走向明白。还能让我们哭哭笑笑，提高情商。当然还帮助认字断句，改善语言文字水准。
啥叫额妆 原帖由 南宋无间道 于 2008-7-19 17:37 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
啥叫额妆
额头上一堆铜钱.....
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