KFW60 和 Passiv Haus
原来好像有问到这个问题的帖子，也懒得找了。今天和一个地产商谈，被告知，从明年起所有新建的房子都必须是KFW60。根据德国政府提倡的节能减排，以后的趋势就是Passiv Haus了，而且以后相应的建材会 因为技术的提高而价格降低，以后盖一个节能房应该没有现在这么贵了。
本来想找一个本地公司的，现在又需重新考虑了，盖不起Passiv Haus，但是一般的节能砖墙，或者目前技术比较成熟的新能源总要选一个，总之价格又上去了$m19$ 记得笼笼葱葱MM说过，她选的好象是KFW60的吧（记得不是很清楚了）。
不知道是怎样的标准，还真的没有研究过。目前的EnEV是怎么要求的呢？$考虑$ 目前建的新房, 都必须是节能15%的, 也就是说其实是KFW85的(虽然没有这个叫法), 我还真不知道, 从明年开始都必须是KFW60的了.
我们选用的是KFW60, 对墙体作了特别处理, 多加了一些钱. 因为我们的窗户特别多, 不能在外面装卷帘了, 装了就不够KFW60的标准了.
LZ想问什么问题呢? 小心kfw陷阱。看了很多kfw的房子，然后还看了一个kfw40房子整个建造过程，发现如果外墙不用Klinker的，其实建造成本并没有高多少，减低能耗主要靠加厚保暖层，而很多都用外墙Putz加厚的方法，这个其实说白了就是把泡沫塑料加厚。房顶的保暖层加厚也费不了几个钱，Galswolle很便宜。真正贵是贵在门窗上，而这个一般也就贵千把块。所以，除非使用例如Solaranlage, Waemepumpe之类的，否则kfw的房子并不比现在普通massivbau房子贵多少，而这些东西以后自己往普通房子上装也没问题。很多开发商就是利用kfw说法提价，而真实成本并没提高很多。所以小心，购买前可以要求他们出示energieverbrauchnachweis，这个现在是开发商必须提供的。然后跟现在普通新建房子的比较一下，看看到底差多少，然后计算一下成本差。大多数算下来的结局就是这辈子成本是收不回来，只好造福后代了。（成本核算不光要考虑能源消耗费用差，还要考虑为达到kfw比如60而多付的钱的利息损失） 我们家是kfw得房子，其实并贵不了多少钱，大概几千欧的样子，节能还不错，passiv haus要贵很多。 那么说，KFW85/60/40等的区别就是泡沫塑料的厚度的差别了，是这样的吗？
我看过不少的施工现场，就是在外墙上贴泡沫塑料，然后PUTZ的。不仅仅是新房这样，很多老房子也是这样的，就显的墙体是越来越厚了。 原帖由 Benzin 于 2008-7-28 10:00 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
小心kfw陷阱。看了很多kfw的房子，然后还看了一个kfw40房子整个建造过程，发现如果外墙不用Klinker的，其实建造成本并没有高多少，减低能耗主要靠加厚保暖层，而很多都用外墙Putz加厚的方法，这个其实说白了就是把泡沫塑料加厚。房顶的保暖层加厚也费不了几个钱，Galswolle很便宜。真正贵是贵在门窗上，而这个一般也就贵千把块。所以，除非使用例如Solaranlage, Waemepumpe之类的，否则kfw的房子并不比现在普通massivbau房子贵多少，而这些东西以后自己往普通房子上装也没问题。很多开发商就是利用kfw说法提价，而真实成本并没提高很多。所以小心，购买前可以要求他们出示energieverbrauchnachweis，这个现在是开发商必须提供的。然后跟现在普通新建房子的比较一下，看看到底差多少，然后计算一下成本差。大多数算下来的结局就是这辈子成本是收不回来，只好造福后代了。（成本核算不光要考虑能源消耗费用差，还要考虑为达到kfw比如60而多付的钱的利息损失）
你说的上面几点我们都有 原帖由 wintertears 于 2008-7-28 12:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那么说，KFW85/60/40等的区别就是泡沫塑料的厚度的差别了，是这样的吗？
我看过不少的施工现场，就是在外墙上贴泡沫塑料，然后PUTZ的。不仅仅是新房这样，很多老房子也是这样的，就显的墙体是越来越厚了。
特别不喜欢用PUTZ的节能房, 觉得外观真的不好看. 原帖由 茏茏葱葱 于 2008-7-27 19:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
目前建的新房, 都必须是节能15%的, 也就是说其实是KFW85的(虽然没有这个叫法), 我还真不知道, 从明年开始都必须是KFW60的了.
我们选用的是KFW60, 对墙体作了特别处理, 多加了一些钱. 因为我们的窗户特别多, 不能在外面装卷帘了, 装了就不够KFW60的标准了.
LZ想问什么问题呢?
$汗$ 一刚开始没有什么问题要问，就是想告诉今明两年打算盖房子的朋友以后都要盖这种节能房了，费用可能要增加。
现在真有问题要问了，你们家里这种KFW60的房子，墙体是多厚呢？我们现在有两种选择，一种就是那种厚度为30cm的Ziegelstein，说是中空，已经有保温作用，这种相对便宜。另一种就是24cm的砖，外加保温层。
另外问一下MM你们家Verklinker大概需要多付多少呢？我记得MM说过你们好像是70平左右的建筑面积。 原帖由 Benzin 于 2008-7-28 10:00 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
小心kfw陷阱。看了很多kfw的房子，然后还看了一个kfw40房子整个建造过程，发现如果外墙不用Klinker的，其实建造成本并没有高多少，减低能耗主要靠加厚保暖层，而很多都用外墙Putz加厚的方法，这个其实说白了就是把泡沫塑料加厚。房顶的保暖层加厚也费不了几个钱，Galswolle很便宜。真正贵是贵在门窗上，而这个一般也就贵千把块。所以，除非使用例如Solaranlage, Waemepumpe之类的，否则kfw的房子并不比现在普通massivbau房子贵多少，而这些东西以后自己往普通房子上装也没问题。很多开发商就是利用kfw说法提价，而真实成本并没提高很多。所以小心，购买前可以要求他们出示energieverbrauchnachweis，这个现在是开发商必须提供的。然后跟现在普通新建房子的比较一下，看看到底差多少，然后计算一下成本差。大多数算下来的结局就是这辈子成本是收不回来，只好造福后代了。（成本核算不光要考虑能源消耗费用差，还要考虑为达到kfw比如60而多付的钱的利息损失）
可是他们的报价相差1-2W，这个光是墙体（还没有达到KFW60的标准）。目前我们比较的两家建筑商，一个是采用那种中空的厚砖，一种是加厚保暖层，还有Folie，后者贵。后者说这样保温节能，前者说这样墙体就不透气了，屋内会有潮气，而且前者还说，其实这个Energieverbrauch很难计算，不同空间，不同家庭使用，最后到底是不是节能60%，40%很难确定。不知道哪种说法准确些。
另外你说的这个门窗，应该是每个都贵千把块吧？10几个下来也要1-2W。
另外我们想用Erdwaerme，连同打钻，Waemepumpe，相应Fussbodenheizung，要多加大概3W块，这样左加右加下来真受不了。
就说这个Erdwaerme，真是个鸡肋，不装呢，大家都说利用新能源这是个趋势，日后想回国卖房子就不值钱了。装呢，听说那个Waemepump很费电，电又比Gas贵，这样经济上算下来更本省不了多少，可是前期却投入不少。