orionsnow 发表于 2008-8-20 17:49

有人听说过非冯诺伊曼类型的计算机么？

去开计算机软件会议的时候听一个搞人工智能的人跟我吹的。

我副修是计算数学。

冯诺伊曼机我知道， 我现在做多维数值计算也有一个瓶颈。 就是冯诺伊曼机 或者多cpu 并行计算， 算法总的来说还是线性的。

那个人和我说多维计算可以通过这种未来的新的 计算机解决。但是细节我们没有详细讨论。 但是他说大概5到10年就可以实现。

我现在的研究所没有人搞计算机的。也找不到人问。 有没有谁有了结的，或者提供点资料我可以自己看。

orionsnow 发表于 2008-8-20 17:57

百度上查了点资料，貌似他们说的是这个。

计算机系统结构方面的重要课题之一，是探索非诺伊曼型机器的设计思想。在非诺伊曼型机器中，有一种是70年代初提出的数据流机器（又名数据驱动机器）。美国、苏联和英国都已制成这种机器。这种机器的特点是，在一项计算中先做什么后做什么不是事先确定，所执行的指令是动态排序的。排序的原则是操作数已准备就绪的先做，因而称作数据驱动机器。这种类型的机器更便于实现并行计算。软件工程程序设计在相当长的时间内是一种类似“手艺”而不是类似现代工程的技术。

Wilson0402 发表于 2008-8-20 18:25

只听说过量子计算机－－吹牛的时候常提到。
量子力学没学好，搞不懂。。。
:D :D

thinkpod 发表于 2008-8-20 18:29

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计算机系统结构方面的重要课题之一，是探索非诺伊曼型机器的设计思想。在非诺伊曼型机器中，有一种是70年代初提出的数据流机器（又名数据驱动机器）。美国、苏联和英国都已制成这种机器。这种机器的特点是，在一项计 ...
google
Can Programming Be Liberated from the von Neumann Style? A Functional Style and Its Algebra of Programs

orionsnow 发表于 2008-8-20 18:47

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google
Can Programming Be Liberated from the von Neumann Style? A Functional Style and Its Algebra of Programs

不明白

你让我去google 赵么？
下边这句什么意思？

pukapuka 发表于 2008-8-21 10:11

bio-computer and Quantencomputer 都不是冯诺伊曼类型
google 之 有很多资料

[ 本帖最后由 pukapuka 于 2008-8-21 10:13 编辑 ]

李伯凌 发表于 2008-8-21 12:04

恩，非冯诺伊曼就是哈佛结构了吧，现在DSP基本都是哈佛结构的啊

小牛军队 发表于 2008-8-21 15:08

原帖由 李伯凌 于 2008-8-21 12:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，非冯诺伊曼就是哈佛结构了吧，现在DSP基本都是哈佛结构的啊

哈佛结构只是一种存储模式，和vN结构不是非此即彼的关系。。。

vN只是经典（即非概率型）图灵机的一种实现模式，从计算理论的角度来说，经典图灵机属于经典计算理论的范畴，其基本思想是，模拟人类所能进行的任何数理计算过程。

而什么是数理计算呢？数理计算从本质上说就是用数学工具把一个符号序列a变换另一个符号序列b的过程。为了系统化的描述数理计算的过程，在上世纪中期，人们提出了不同的计算模型，其中尤以图灵的计算模型-图灵机-最为闻名。图灵的计算模型和当时提出的另外几种数理计算模型被证明是等价的，所以后来也就有了经典计算理论的“基石”Church-Turing命题，该命题认为，人类所能进行的任何数理计算过程都可以用经典图灵机来模拟。经典图灵机的结构决定了其计算模型是线性的，所以，当前的所有基于经典计算理论的“并行计算”从本质上说都是线性模型，包括哈佛结构。

和经典计算理论相对应的是后来提出的非数理计算理论，其基本思想是，利用自然界的法则来进行计算，比如分子计算、量子计算等等。对于这块儿，俺比较模糊，所以就此打住。

pukapuka 发表于 2008-8-21 15:31

$支持$ 个人很期待非vn的到来，那可是it 届一次洗牌的机会啊，中国加油$支持$

orionsnow 发表于 2008-8-23 15:15

原帖由 小牛军队 于 2008-8-21 15:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


哈佛结构只是一种存储模式，和vN结构不是非此即彼的关系。。。

vN只是经典（即非概率型）图灵机的一种实现模式，从计算理论的角度来说，经典图灵机属于经典计算理论的范畴，其基本思想是，模拟人类所能进行的 ...

基本上就是这个思路，我现在在看图灵1952 年那个分子计算的论文。 我目前的计算问题 需要非线性计算机来解决。这也是为啥我这么关心这个问题的原因。

ansmeer 发表于 2008-8-27 23:49

简单定义的话，只要指令和数据是分开的就算非冯吧？

thinkpod 发表于 2008-8-28 13:52

原帖由 ansmeer 于 2008-8-27 23:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
简单定义的话，只要指令和数据是分开的就算非冯吧？
现在都是指令数据分开的啊， I－cache, D-cache..
还是functional programming 让人觉得有点新意。
其他那些还是科幻的成分多一点。:D

orionsnow 发表于 2008-8-28 14:46

这个世界变化还是很快的

thinkpod 发表于 2008-8-28 16:09

我理解冯氏架构就是CPU和内存之间通过总线相连的架构。
当时没有cache，超标量这些，所以 CPU和内存之间的通讯被认为是性能的瓶颈。
现在已经有太多技术用于cover内存访问延迟了。。。L1的延迟才3个周期左右

orionsnow 发表于 2008-9-8 09:32

所以 CPU和内存之间的通讯被认为是性能的瓶颈。

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性能的瓶颈是这个。

但是我更关心的是算法的瓶颈， 一个非线性高维问题，冯诺伊曼机在现有的性能条件下，怎么提高都是解决不了的。在未来也解决不了，因为它就不是设计用来解非线性问题的。

orionsnow 发表于 2008-9-8 09:33

朋友给的目前的非冯诺伊曼机的研究机构


I was referring to Field Programmable Arrays (FPGA), programmable hardware.




The best known FPGA suppliers are Xilinx and Altera.




See also: http://www.fpgacentral.com/




Netezza uses FPGA: http://www.netezza.com
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