273# 0nod
上次你说Nonoh或smartvoip，打中国都是freeday是免费的，用过之后就收费了，请问在他们网页里那里有写收费的费率是多少呢？
274# wzstjt
http://www.smartvoip.com/en/freetrial.html
http://www.nonoh.net/en/freetrial.html
不过没有写中国的，实际使用的结果是
smartvoip手机0.01,座机0.005
nonoh手机0.015,座机0.01
本帖最后由 wz0918 于 2009-8-20 23:16 编辑
271# 0nod请你再仔细查看一下你的交易记录，你一定搞错了。
请看我们的PM记录：
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0nod 2009-5-30 17:36:
I cannot recharge your account. The only way is to sell you a whole new account.
It is all right I give you a new account on 6月1日.
The nonoh account ddforce should have
5credit+ 344 freeday on 6月1日, You can pay me 19.2 euro for buying this account.
Please send messenge to chonggaolvbei@googlemail.com, I check the mailbox much more often
wz0918 2009-6-1 00:35:
你好，刚给你把银行转账证明发到你邮箱里面。
wz0918 2009-6-1 00:54:
你好，有个事情想说明一下，我刚刚查过我自己的 viopzoom 的帐户，五月分我已经在网上取消自动充值了。可是刚才看到他们又给我自动转了，所以你能不能卖给我一个从7月1日开始的 nonoh的帐户呢？
0nod 2009-6-1 16:22:
你可以找银行要回来的，同时发信向他们说明============================================
以上内容可以看出我是从6月份才开始用nonoh包年卡的。而且我在5月底给你转账之前你也没有特别和我说这个手机限制。
我在前两个月的使用时并没碰到你说的手机限制的问题，我从7月1号到5号里面打了将近4个小时的手机电话，没有问题，这一点和楼主说的从4月开始有限制不太一样。
问题是我8月中旬碰到的，因为这段时间一直提示收费，我去通话记录里面查了一下大概用了2个半小时，觉得免费时间不对，我才开始给你PM询问的。
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2009-7-5 16:50:20 8.61382E+12 1:54:07 FREE!
2009-7-5 16:45:38 8.61382E+12 0:04:20 FREE!
2009-7-5 16:44:48 8.61382E+12 0:00:24 FREE!
2009-7-4 11:15:47 8.61382E+12 0:05:00 FREE!
2009-7-4 11:14:46 8.61382E+12 0:00:34 FREE!
2009-7-4 11:04:36 8.61382E+12 0:09:51 FREE!
2009-7-4 10:31:10 8.61367E+12 0:33:13 FREE!
2009-7-3 17:59:10 8.61382E+12 0:09:57 FREE!
2009-7-2 0:42:15 8.61382E+12 0:25:58 FREE!
2009-7-2 0:27:56 8.61382E+12 0:13:24 FREE!
2009-7-1 0:40:17 8.61382E+12 0:17:12 FREE!
总通话时间 3:54:00
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摆出以上数据就是想把事实说清楚！
275# 0nod
我看smartvoip的费率比nonoh低，而且smartvoip有300分钟免费，nonoh才200分钟。想问一下smartvvoip的最低充值额是多少，它的freeday是和充值额相关的吗？他们的网页没提到这个。
277# wzstjt
有关系，见1楼红字部分
277# wzstjt
wz0918您不用这麽激动，如果您能站在他人角度考虑一下，就不会直接说出那些不太让别人满意的话了。
交易时间你说得对，是Jun.1，不是Jan.1。我昨天看错了。但实质不变。我们6月1号邮件交易完成后，再无联系。wz0918，平心而论，一个客户卖完东西之后没有任何反馈，店家是不是没法帮他解决问题？如果客户3月之后出现，出现就压着店家的门面谈论责任和信誉，店家会不会不开心？其他初来乍到的客户看到这个场面，对店家会是什么印象？
本帖最后由 wz0918 于 2009-8-20 22:44 编辑
279# 0nod
首先我发现问题是第一时间找您询问的，并不是您说的那样在购买不到3个月内没联络您，没及时和您回报使用情况。您给我的回复是看第一贴红字，我看了后其实也没怎么多想，觉得只能自认倒霉碰到这样的公司，而且跟本没有退卡的想法。后来无意中看到您那篇不负责任的（免责）声明后，就觉得应该为所有包年的用户说句话，也替他们发发牢骚。结果我就发了那篇让您很不高兴的回帖。
接着看到您一大堆的辩解，连微软也被您引用了，说的话貌似还有几分道理而且也很佩服您的文笔，觉得就算了吧，别再和您计较了。也回帖表示理解了。
可是没想到您后续又把责任推到我身上，就觉得应该让事实说话把所有记录贴了出来。我想这下应该可以了吧，您为了挽回自己的声誉还继续把责任推在用户身上。这是您做为代理商对客户应有的回应吗？ 您代理商如此对待用户，不断推诿责任，您的生意何以维持啊。那些包年的用户们，你们一定对这样的代理商失去信任了吧。谁现在还敢买您的包年卡啊。不知道再过2个月又会有什么样的限制呢？
{:5_371:}
我觉得在这里我有责任提醒一下初来乍到的用户们：
1，nonoh包年卡对打国内手机有限制，免费时间从原来200分钟降到100分钟。超时会以每分钟1.5 Cent 收费。
2，nonoh包年卡可以在不通知用户的前提下自行调整费率，免费时间在未来的使用中可以自由浮动。
3，如果用户对nonoh包年卡不满意，不能退卡，也最好不要找代理商说损失的问题，因为代理商不负责任。如果你非要以回帖的方式投诉的话，代理商也会把责任推到您的身上。
4，我想把自己的经验告诉大家，让大家在购买之前也要做好心里准备。
本帖最后由 0nod 于 2009-8-21 10:11 编辑
280# wz0918
“不必那么激动"的后果是更加激动,w0918果然怒了。人同此心，心同此理。w0918，回想一下你在楼上回复时的心情，就知道你270楼的言论会给人什么感觉了，己所不欲，勿施于人。
其实不管是否情愿负责，一个人的作为，自己总归要承担后果。责任无所谓推诿，也不可能推脱的掉。
别的用户来找我解决问题，我就帮他解决；w0918来谈责任，信誉与事实，我们也可以就此说明一下。
首先要向w0918道歉，为我的两次出错道歉。一次弄错了交易时间，最近总在电脑前，视力下降，当时把六月Jun看成一月Jan了。后来没发现w0918在8月18号给我发过短消息，误以为w0918中间没有联系过我，这个误会让我很火大，也导致了后来的事件发生。视力下降就该去配眼镜，我自己耽搁了，第一个错误确实是我的错，对不起。
现在这个样子，非我所愿，相信也不是wz0918希望出现的。第二个误会有必要解释说明一下。除了回复未读消息，我从来不用论坛的短信信箱。因为论坛信箱往往限制很多，有的限制消息总条数，有的定期清空。比方说wz0918在276楼出示的短信我这里就已经没有了，我这里能查到的最早的是六月十日的。可能是我的短消息多，更早的被系统删除了。就说还有的短信，我这里也有三页，逐条查找费时费力，还容易遗漏，确实误事。
在此我恳请各位朋友用邮箱联系我，chonggaolvbei@gmail.com；我能够更快更容易的编辑回复，搜索功能强大，7G空间，邮件永不删除，这些能够保证信息被完全记录，快速读取。而这次的事件让我深刻体会到，正确的销售记录是客户服务的基础。
当然，只要我还在论坛上销售，论坛消息就当然要回复。但消息易丢、难找，我确实没办法用论坛消息作为售后的凭据。再次敦请大家，用邮箱联系我。
chonggaolvbei@googlemail.com
误会解释了，再来说事实。
先看一下短信记录
# 2009-8-18
#
2009-8-18 13:07 wz0918
你好，前两个月从你那里买的nonoh 1年的充值卡，最近好像收费有点问题，我8月10-8月17号，打了2小时30分左右，但是现在一直在收钱（打中国手机），问一下是不是nonoh该收费标准了？
转发
#
2009-8-18 14:35 0nod
见一楼红字部分
以上是280楼提及的使用情况反馈。也是之前全部的沟通交流。一问，一答，再无其他。
在这个短信中，wz0918没有提出任何要求。其实，甚至还有很多人到现在也不知道有这条限制，因为他们根本打不了那么多手机；对于很多用户来说，这个”手机限制“不是那么致命，开始不知道这个变化，偶尔打多了，花了钱，以后知道了注意一下，也没什么影响，毕竟不是必须要集中打那么多手机，分到各周一平均也就好了。
从当时的短信来看，我判断wz0918多半属于第二种情况。从后续事件来看，这个判断也接近事实，因为直到现在，wz0918也没有提出要求履行4条解决方案中的任何一条。
我的nonoh还没冲值，最近免费时间也大大缩短了，以前1个无冲值帐号可以有45分钟免费时间，这几天突然改成1个无冲值帐户就只能打5分钟，之后如果不冲值，这个帐户基本就报废了
请问是新出来的吗？
那么，既然不求售后，为何还要指责？
是基于义愤和公理，是为其他用户抱不平。不管过去有无交道，不论之前的交往是否愉快，只要心中还有正义在的，我0nod都是为可交的朋友。打抱不平的事情我也做过，碰过不少钉子，也有些心得体会，正好借这个机会说出来，与wz0918和众位网友探讨。
首先，不可拟己心做公心。己所不欲固然勿施于人，但自己的想法愿望，也不可强加到他人头上。就这次的事情而言，规则的更改给w0918造成了损失，但或许损失不大又或者懒得麻烦，没有要求我加以补偿，心中不爽。但不可以此断言其他客户都有损失，都没有获得补偿，都不爽。据算真的看我不惯，要搞掉这个代理，至少你要先联络一下其他用户，了解一下情况。如果我确实一贯倒行逆施，搞得天怒人怨；你振臂一呼，一定应者云集，到时摧枯拉徐势如破竹。
当然，这非常繁杂，费时费力。维系公理本就是有大勇气、大毅力的人才能实行。
本帖最后由 0nod 于 2009-8-21 11:51 编辑
其次，不可将圣贤作准绳。高尚的道德行为是被广泛尊敬，我们也应该乐于见到自己和别人行善；不过，当他人没有做到的时候，不可因此指责。就像捐款是义举，但不捐也不应被批判。就算以行善为名，也不可强迫他人；更不能将捐款作为普世的准则，要求所有人去实行，那已经是邪教的行为，自误误人。
高尚行为远远不是道德底线，不可混淆。就这次事件来说，公司变更条款，如果有代理愿意退货，我绝对佩服；如果代理不能处理，也跟不负责，不守信扯不上关系，这是用户再点击服务条款的时候就已经决定了的。
当然，如果有人看到这是霸王条款，诉诸法律舆论，最终促使公司改变这种朝三暮四的行为。那么不只用户，所有代理也会感激，用户方便了，代理也省心，公司也建立美誉，皆大欢喜。
我没有这个能力，也不会因别人没有这么做就怨天尤人。高尚行为不是道德底线，我也一度因为没有认清这一点给别人和自己造成了很多痛苦。在这里把心得贡献出来，希望能对wz0918有所提示；也欢迎大家一起探讨，彼此促进。
最后，遇到问题，先找解决途径，后谈是非责任。天下兴亡，匹夫有责，但不是人人都有这个自觉和担当，也不必因此愤怒不平，这点上面已经探讨过。其实每个人只要处理好自己的事，善待身边的人，就是对社会、对国家最大的负责。
wz0918，你所写的，我认真读过；你的为人，我也真心尊敬。
虽然有过误会，但其实从这次争执开始，甚或从这个帖子开始，字字属实，句句真心。我的客户，我都认真对待；给的建议，尽我所能做到中肯有效；我的承诺，虽然有限，但始终如一。以前如此，现在如此，今后，我也会努力践行。
本帖最后由 0nod 于 2009-8-21 12:22 编辑
你的不信任，还有其它客户的怀疑和误解，一度让我伤心愤怒；现在看来，也是一种鞭策，也说明了自己的不足。下面的赌问，希望一起共勉，无意用来诘责。若答得出，你的款项我全额退还，账户你照用。我交个能说忠言的益友，账户就算先生的润笔吧。若答不出，不妨先想想明白，不然就算再纠缠，也对彼此无益。
请问损失谁来承担？个人觉得你做代理的有义务和公司交涉解决这个问题，不能把责任推掉。这样何以能维系你代理的信誉？
wz0918 发表于 2009-8-18 13:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
开端在此，同样的问题，希望你能暂时抛开立场，用平常心来看待，希望这个问题可以善始善终。
wz0918的作为，为本代理的声誉造成了冲击，那么，损失谁来承担？是否应当认为wz0918有义务解决这个问题，是否不这样，就不能维系你作为wz0918的信誉？
278# 0nod
好的，我要1个多月后再充值，现在打算的是smartvoip，希望以后费率不要有什么变化，到时我会再和你联系的。
292# wzstjt
没问题，个人判断不会变的那么快。
竞争对手在，betamax公司就一定会留下免费的客户端
285# beau
我还没有确认此事，至少月初还是60分钟，你在什么地方用nonoh？
此外，从前天晚上开始12voip,smartvoip似乎全面停止了新用户的注册。我这边无法注册了，还有人能注册吗？希望知道的说一声？
294# 0nod
还好我已经注册了，不是要更改政策的前奏吧？{:5_356:}
多半肯定还会恢复注册的，不然公司自己的生意也受影响。
但不知道新账户的免费时间是不是会调整，大家可以相互通报一下消息
有客户能够重新注册smartvoip了，看来注册已经恢复了
可以注册新ID，只是不让无限制的注册下去而已。
反正现在新注册的帐户1次通话5分钟，顶多只能打2次免费5分钟的电话，然后就到maxmal了，要充值进去，才行，不象以前1次通话15分钟（没充过钱帐户）
也有其他客户这样反映，结果应该如beau所说。
有太多人完全不购买，只靠蹭免费时间打电话，甚至还有人以此盈利；公司缩减使用时间势所必然。
下周２，９月１号，出游一周，如果到时候不能及时回复，大家多包涵
siphon转播说明，需要你的手机或者座机能免费打德国本地座机，下面以手机为例。
你的手机绑定成功之后，可以拨打一个本地座机号码。
拨通后听到长音，然后拨打你要拨的号码比方说008610114北京市查号台
拨完按#键。注意，务必不要再次按拨出键，否则是直接拨打国际长途。
可以设定最多十个快捷键，比如
0=>008610114
1=>008621114
2=>008622114
3=>008627114
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你好， 请问1#的红字部分， 那个缩短后的100分钟， 是指手机的， 还是指手机和座机一起， 一周只能打100分钟， 还是座机仍是200分钟，手机变为100分钟。
因为最近确实没怎么打电话， 一周之内，手机加座机加起来不超过100分钟， 但现在一打就开始收费。所以搞不懂免费时间了。
302# grosseye
如红字本身所说，座机仍是200分钟，手机变为100分钟。
你可以把通话记录发给我看一下。此外，你用的是否是phone-to-phone？