原帖由 Anonymous 于 2008-12-15 15:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$m12$
同意，我自己也想要一个孩子，在攒钱 3万欧
$m28$
我啥时候存够钱了，我也去生$m7$
原帖由 捣蛋鬼 于 2008-12-15 14:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我问过一个德国朋友，他说，真正独立自主的女人，才更让他放心把家交给她打理，他要的是一个能共同建立家庭的女人，四只手撑着的屋顶，比两只手撑着的稳固
这种说法，我理解为某些男人为他们的无能所找的借口。
共同建立家庭，就像国内所谓“共同打拼”，听上去好听，实质上不过是男人自己没本事安置一头家而已。
原帖由 Antja 于 2008-12-15 14:58 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
事实上，这个世界上没有不劳而获的事情，我不觉得女人怀孕生产是付出相对很大的代价，生孩子是个很辛苦的过程，养育一个孩子更不容易，但是你从里面得到的乐趣也绝对无可取代，也或者不能叫做乐趣，而应该叫做意 ...
生孩子得到的乐趣是否能抵消其辛苦
恐怕每个女人的感觉都不一样
另外这个世界上有很多不劳而获的人
比如男性就可以不劳而获地得到一个孩子
所谓的因果所谓的善恶有报只不过是人的美好愿望而已
原帖由 Keinmal 于 2008-12-15 14:32 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你貌似是个很传统的中国女孩子。
让我问你，为什么女人想要孩子非要自己付出相对很大的代价生呢？我最理想的状态是领养一个，可能的话，自己再生一个。
讲个比较好笑的，我比较欣赏的一个idee是这样的，人类不 ...
我更希望将来女性在想要孩子的时候可以有选择
她们可以选择自己生产或者孩子可以在医院的人工子宫里被培育或者甚至男性也可以生孩子
始终觉得女性如果想要孩子就必须经历十月怀胎和之后2，3年的哺育而男性可以坐享其成是一种不公平
[ 本帖最后由 匿名 于 2008-12-15 15:59 编辑 ]
。。我觉得没什么啊 各有所爱啊~单身妈妈能找到这样的优秀男人说明他们的确是很优秀~单身妈妈就必须找个糟老头子？
原帖由 Anonymous 于 2008-12-15 15:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这种说法，我理解为某些男人为他们的无能所找的借口。
共同建立家庭，就像国内所谓“共同打拼”，听上去好听，实质上不过是男人自己没本事安置一头家而已。
那我只能说你理解错误。
什么叫共同打拼？我不知道国内的共同打拼是什么定义概念，我只知道我的朋友告诉我的是，男女扬长避短，做老公的义不容辞扛起家庭的物质基础，做老婆的打理家庭内务，孩子。如果你对家庭主妇的理解正确的话，或者你真正见识过什么是家庭主妇的职责的话，你就明白什么是共同建立家庭。我倒是见识过国内一些女生，一切都要男方说了算，自认这才是小鸟依人，这才够女人，切
原帖由 DLIII 于 2008-12-15 14:37 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你这是胡扯。
打个最简单的比方， 很多人找白天妈妈， Tagesmutter， 不愿意要太年轻自己还没当妈的， 也不愿意要年纪太大奶奶级别的， 最理想的是自己有孩子的年轻妈妈， 把孩子交给她们最让人放心。
请先搞清楚我们讨论的立足点，是一个有效的方式，一个从根本上减少堕胎，减少大孩子养小孩子一塌糊涂的教育问题，以及职业母亲的压力等等社会问题的一种可能性。
我知道你才有小孩，母亲放弃母爱本能有多难，但你站在为所有人有效的出发点来看问题。
另外你举的例子没有什么说服力，一个照顾，一个教育问题，年纪大也不是老头老太，是更40多的人。
原帖由 Keinmal 于 2008-12-15 16:26 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
请先搞清楚我们讨论的立足点，是一个有效的方式，一个从根本上减少堕胎，减少大孩子养小孩子一塌糊涂的教育问题，以及职业母亲的压力等等社会问题的一种可能性。
我知道你才有小孩，母亲放弃母爱本能有多难， ...
这么说你觉得应该让DL放弃她的孩子，由你来养?$考虑$
原帖由 Anonymous 于 2008-12-15 15:48 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我更希望将来女性在想要孩子的时候可以有选择
她们可以选择自己生产或者孩子可以在医院的人工子宫里被培育或者甚至男性也可以生孩子
始终觉得女性如果想要孩子就必须经历十月怀胎和之后2，3年的哺育而男 ...
一个真正定义的爸爸，不是说贡献一颗精子就是爸爸了，一个家庭，给孩子一个健康的空间是需要两个人的努力的，生孩子虽然辛苦，但是养育孩子的责任更重要的，老婆怀孕生孩子，老公赚钱养家，给孩子和妈妈一个稳定的生活环境这也不容易的啊，当然也有很多男人什么都不干，坐享其成的，个人认为那些不能算人来看待$考虑$
原帖由 捣蛋鬼 于 2008-12-15 16:12 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那我只能说你理解错误。
什么叫共同打拼？我不知道国内的共同打拼是什么定义概念，我只知道我的朋友告诉我的是，男女扬长避短，做老公的义不容辞扛起家庭的物质基础，做老婆的打理家庭内务，孩子。如果你对家 ...
看来可能我们说的不是同一个概念
国内的共同打拼的意思是说女人必须要工作也要赚钱养家
所以我认为是男人无能
同意你说的男女扬长避短 倒不局限于男主外女主内
另外我觉得真正能干的男人是有能力支持女人做她想做的事情的
而不一定局限于要她撑起半边天
原帖由 Keinmal 于 2008-12-15 16:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请先搞清楚我们讨论的立足点，是一个有效的方式，一个从根本上减少堕胎，减少大孩子养小孩子一塌糊涂的教育问题，以及职业母亲的压力等等社会问题的一种可能性。
我知道你才有小孩，母亲放弃母爱本能有多难， ...
你还是太主观了，把什么都理想化，事实上是，这个世界没有那么完美，但是不代表不完美我们就不过了，不完美就一定是悲观
原帖由 Antja 于 2008-12-15 16:32 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一个真正定义的爸爸，不是说贡献一颗精子就是爸爸了，一个家庭，给孩子一个健康的空间是需要两个人的努力的，生孩子虽然辛苦，但是养育孩子的责任更重要的，老婆怀孕生孩子，老公赚钱养家，给孩子和妈妈一个稳定 ...
你说得不错男人在这段时间也是需要努力的
但是我还是觉得在怀孕这段时间里女性已经比男人辛苦得多要忍受怀孕带来的种种并发症男性虽然忙碌一点但是身体上没有任何负担
而怀孕和哺育给女性带来的职业上和外形上的伤害是对女性更加不利的
说实话如果男人能生孩子我是宁可养家的
[ 本帖最后由 匿名 于 2008-12-15 16:42 编辑 ]
顺便点了一下lz的名字看了一下最近发的几篇文章，对于lz的内心世界之丰富很敬仰…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
我比较敬佩lz不匿名的精神$支持$
原帖由 Anonymous 于 2008-12-15 16:41 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说得不错男人在这段时间也是需要努力的
但是我还是觉得在怀孕这段时间里女性已经比男人辛苦得多要忍受怀孕带来的种种并发症男性虽然忙碌一点但是身体上没有任何负担
而怀孕和哺育给女性带来的职 ...
事实上，现在男人的确可以生 $m12$只不过好像要先移植一个子宫 $m2$
原帖由 Anonymous 于 2008-12-15 16:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来可能我们说的不是同一个概念
国内的共同打拼的意思是说女人必须要工作也要赚钱养家
所以我认为是男人无能
同意你说的男女扬长避短 倒不局限于男主外女主内
另外我觉得真正能干的男人是有能力支持女 ...
你说的这些，我也同意。
爱情和婚姻，我从来不认为是同一样东西，事实上，我更认为爱情是一种运气，看对了眼，于是理智就罢工，由感性代替工作了，所以爱情更直接，更本能，无法解释，根本就是一本糊涂账，运气好的，正确时间碰到正确的人，运气不咋地的，一辈子也碰不到，至于运气差的，就不说了。而婚姻嘛，我认为婚姻是一场真实的游戏，人类自己设计了这个程序，却让它自己生成各种关卡。这个游戏很严肃，需要动脑子认真地玩，玩伴的实力和俩人互相合作沟通的能力非常重要，婚姻中的种种问题，就是关卡，不同的人，关卡不同，任何情况下都需要双方共同努力闯关，默契和磨练，双方的全力合作才能通关成功。可这个游戏虽然严肃，却不沉重，实在打不过关，可以重启再来 :-)
回到楼主的主题，楼主嫉妒，是因为心里不平衡，有些东西不理解，我认为这实在是和她的阅历有关，嫉妒没什么，人谁没有过嫉妒别人的时候，可嫉妒了如何做却是体现一个人品质的。
今天实在是泡论坛太狠了，干活去啦$bye$
。。。LZ对德国男人又有了新的理解。。新的理解说白了就还是为什么那么优秀的德国男人还是去找了带孩子的长得丑的黄脸婆= =
这楼还在升高啊,
不要再声讨了,差不多,, 得了,
可能LZ年龄小,, 看问题简单一些,站的角度有点偏激,,, 毕竟是一个未婚的小女生,,
以后阅历丰富了,, 就不会这么考虑问题了,,
不过LZ是想到什么说什么,, 这倒是值得表扬,,,, 好过,, 想一套, 说一套的,
LZ,,, 你的那个单身妈妈论的确击怒了这里的很多妈妈们,,, 毕竟她们现在最自豪的是,,她们是母亲啊,,,,$送花$ $送花$ $送花$
原帖由 豌豆公主 于 2008-12-15 14:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz这个idee太幼稚了，你也说了，抚养一个小孩很辛苦，如果不是自己十月怀胎生出来的，萍水相逢，谁甘心付出这么多？领养大多也是孩子4、5岁以后吧，婴儿时期最辛苦，基本就要贴身照顾着呢，不是自己的孩子谁能做到 ...
这不是我的idee，是一个很详细的说明论证，可惜我找不到原文了，原文说的更深刻些，有兴趣可以找来看。
原帖由 捣蛋鬼 于 2008-12-15 14:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，我也见识过类似的事情，一个好朋友，德国帅哥，跟一比他大很多的德国女人在爬山途中遇上，晚上就ONS了，本来以为再也不会见，结果三个月后，人家女滴一个电话过来，怀孕了！问是留还是丢，毕竟他是父亲。他立刻说 ...
不知道你举这个例子说明什么，一个40多女的，却做着十几岁女孩类似去d厅找ons的事情，貌似两个人活了这么多年竟然都不做预防措施，弄出个小孩，蛮潇洒的说句要不要你说了算就是你欣赏的独立人格魅力了？
原帖由 Anonymous 于 2008-12-15 16:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来可能我们说的不是同一个概念
国内的共同打拼的意思是说女人必须要工作也要赚钱养家
所以我认为是男人无能
同意你说的男女扬长避短 倒不局限于男主外女主内
另外我觉得真正能干的男人是有能力支持女 ...
德国共同打拼的概念也是女人必须要有出去工作的能力，同时也要善于理家的能力。
如果有人认为找德国人，就可以偷工减料，未免想得太美好了。
所谓扬长避短，就这个问题不深入讨论，免得引起不必要争端，但你随便问个德国男人，家庭主妇跟两面手，他们选谁？
原帖由 Keinmal 于 2008-12-15 16:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请先搞清楚我们讨论的立足点，是一个有效的方式，一个从根本上减少堕胎，减少大孩子养小孩子一塌糊涂的教育问题，以及职业母亲的压力等等社会问题的一种可能性。
我知道你才有小孩，母亲放弃母爱本能有多难， ...
原来你支持共产主义， 不， 比共产主义更进一步的共子主义。
你不把人当作有感情的生物， 把人类社会机器化， 实在没有和你讨论的基础。 $NO$
原帖由 Antja 于 2008-12-15 16:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你还是太主观了，把什么都理想化，事实上是，这个世界没有那么完美，但是不代表不完美我们就不过了，不完美就一定是悲观
你说一个女孩把孩子勇敢生下来，你就觉得她珍惜孩子的生命，对自己和孩子都是很有担当，很母爱。
我现在跟你讨论青少年早孕堕胎和的他们自己前途和孩子教育问题，你到让我不去思索一个可以让这个世界的可能少点不完美的idee，中国话说幼吾幼以及人之幼的，你该知道的。
我更想听到的是现在和人讨论这个idee，因为他看上去只要打破生孩子一定要自己养的社会规则或者人性趋势，就真的可以让世界很美好，至少，似乎应该很美好，我更愿意和大家讨论这个idee的可行性，或者，部分可行性。
p.s.如果我写的字太多妨碍大家的归纳总结能力，让我再重复一遍，跟我主题里讲的，我不歧视单身妈妈，但不是是个单身妈妈就能获得我的宽容欣慰和祝福，有999种情况，我会宽容欣慰会祝福，但就有第1000种情况我不待见。
好了，现在我希望有人可以和我讨论。
[ 本帖最后由 Keinmal 于 2008-12-15 22:17 编辑 ]
原帖由 DLIII 于 2008-12-15 21:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
原来你支持共产主义， 不， 比共产主义更进一步的共子主义。
你不把人当作有感情的生物， 把人类社会机器化， 实在没有和你讨论的基础。 $NO$
你说的这个就是我说的道德伦理问题的局限。
我想过这个问题的，我不会逼你去放弃照顾你的孩子，事实上，虽然10年后你比现在更游刃有余。但是呢，对于少年早孕，或者二十出头的人呢？他们连自己的世界观价值观都没有建立起来，他们还需要有人引导教育的时候，他们的孩子怎么办？最好打掉？还是让他们担当生下来，成为勇敢的单身妈妈？
就一个人来说，在这个idee里，他们只不过把对自己孩子的母爱转移到别人的孩子身上而已。。。我想，可这很难，实现起来太难，所以，我觉得从有条件的人普遍领养孩子做起很好，至少有一个群体能帮助那些未能出生的孩子。。
原帖由 Keinmal 于 2008-12-15 22:05 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说一个女孩把孩子勇敢生下来，你就觉得她珍惜孩子的生命，对自己和孩子都是很有担当，很母爱。
我现在跟你讨论青少年早孕堕胎和的他们自己前途和孩子教育问题，你到让我不去思索一个可以让这个世界的可能少 ...
你觉得很美好？
一个刚生完孩子的妈妈眼睁睁的看着自己的孩子被抱走，因为那样能使世界更美好？
卖孩子的事情已经很少了，现在你倒觉得抢孩子是事物发展的体现？
原帖由 Keinmal 于 2008-12-15 21:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国共同打拼的概念也是女人必须要有出去工作的能力，同时也要善于理家的能力。
如果有人认为找德国人，就可以偷工减料，未免想得太美好了。
所谓扬长避短，就这个问题不深入讨论，免得引起不必要争端，但 ...
偷工减料？德国共同打拼的概念？我对你很无语，因为你本身那种对单身母亲的利益衡量，就是一种势利和偷工减料的想法，不过现在不再跟你讨论了，因为你已经开始有逆反心理。
等你35岁以后，如果依然单身，或者没有孩子，你就会明白这时候的你，是多么狭隘。
无论如何，祝你幸福。真幸福的人，是不会再有这么狭隘的思想的，因为真幸福的人，都希望别人也幸福。
原帖由 !($(!))! 于 2008-12-15 22:20 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你觉得很美好？
一个刚生完孩子的妈妈眼睁睁的看着自己的孩子被抱走，因为那样能使世界更美好？
卖孩子的事情已经很少了，现在你倒觉得抢孩子是事物发展的体现？
如果你说的这个妈妈符合我的前提，让她生下来，似乎很伟大，但你拿两个生命的未来冒险。
或者堕胎，成全母亲的未来。
或者这个idee。
怎么选，其实很简单，但也很难。
我自己在这个问题上想过很久，我的朋友们也觉得有意思，我很希望自己以后又能力领养一个孩子。
如果，我在这里跟你们介绍这个idee，能让一些人想到可以做些什么，我不会觉得浪费时间在这里讨论。
原帖由 Keinmal 于 2008-12-15 22:34 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你说的这个妈妈符合我的前提，让她生下来，似乎很伟大，但你拿两个生命的未来冒险。
或者堕胎，成全母亲的未来。
或者这个idee。
怎么选，其实很简单，但也很难。
我自己在这个问题上想过很久， ...
这年头有点能力的母亲都不会把孩子送人，你如果要领养，大概也只能领养到孤儿
原帖由 捣蛋鬼 于 2008-12-15 22:33 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偷工减料？德国共同打拼的概念？我对你很无语，因为你本身那种对单身母亲的利益衡量，就是一种势利和偷工减料的想法，不过现在不再跟你讨论了，因为你已经开始有逆反心理。
等你35岁以后，如果依然单身，或者 ...
拜托，我说的有的人，包括嫉妒以前的我自己，我先就想啊，运气多好啊，这么优秀的人，珍爱第一，啥不介意，可你记得我前面写的跟我讨论的朋友说的单身妈妈可能的vorteil是什么了么？我本就是个人，人性的七原罪在我身上一览无遗，我很多时候说别人就是在叮嘱自己，了解我的人都知道这点。而且和我讨论的人也跟我说，在德国，找单身妈妈，自己的确没有什么经济负担的，因为有亲爸呢，这些前面很多人都讲的很清楚了，虽然以后也有出于感情方面的时间和经济投资，但这是后话拉。
感觉楼主还是共产国家的思维。人物要高大全，情节要走主流路线，好人和好人一堆，坏人要被社会唾弃。可惜人生不是演戏，人的情感不是能拿尺子衡量的（庆幸）。人有没有价值，不是他的身份、地位和拖不拖油瓶决定的，而是他自身的人性的东西。说实话，我觉得有了孩子的女人很了不起，很伟大，因为我很自私渺小，不会去生个孩子带着他一起走向前途茫茫的未来。要是所有人都像我，世界几十年后就玩完了。
楼主多去看看雨果海明威和但丁的书，没有这些人文的巨人，你也许还因为出身等等莫须有的东西被主流社会唾弃呢。他们让人性解放，创造了一个人人平等、人尊重人的社会信念，让欧美成为人人向往的地方，你不是才飞奔过来吗？可是你脑袋的东西真的是些糟粕。你也就在这儿说说，千万别说给德国人听。否则他们得怎么想中国人啊。