原帖由 憨豆小子 于 2008-12-20 19:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
整个机械产品的设计和加工过程，CAD制图的技术含量算是很低的
如果你只会纯粹的CAD制图，假设我是老板的话，给你一个月2000欧已经不错了，工资再高点，你的工作很容易就会被这边的fh或者tu毕业的学生所取代 ...
要是纯粹绘图就不错了，这边老大都只是丢个大概的概念给你，其他的工艺文件还有具体细节都要自己搞定了。这我觉得国内还有这边都一样。别说2000欧了，国内找纯粹的绘图员200欧我都可以拉一个连。
其实加工精度最主要还是设备了，你所说的最高精度的零件。你有空查查TORNOS的DECO13 ，DECO16，DECO20,MULTUDECO10/26b或者32/10C ,CHRION,CITIZINE,MINYANO,NOMUNOR等日本机床的BO12,BO18,BNC34C3,BND42C3,BNE51C2等等型号的设备的厂商的产品介绍就能知道可以做什么样子的零件了。一般无特殊情况的铜材外径做到+-0，005，钢材做到+-0.01,大点的内孔做到+-0.02,Rz8,小点的孔做到+-0，05 Rz16. 机床状态稳定刀具选得好还是比较稳定了。再高点要求做做得到，但是要人一直盯着，抽验频率提高，才能保证，那样子的产品加工费用就贵了。
可知道国内能稳定拿到3000RMB一个月的工人已经算不错了的。
还是欧洲工资高，
真的要养家糊口的来打两年工比国内打好几年都划算，唯一就是寂寞点点。
他们可是家庭条件供不起出来读书的。我的认识的几个中国同事都是这样想的。现实所迫没有办法
所以针对技术工人的劳务输出还是有利可图的。
$考虑$ 换我当老板一样愿意$汗$
[ 本帖最后由 bigsmallbear 于 2008-12-20 19:58 编辑 ]
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 19:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要是纯粹绘图就不错了，这边老大都只是丢个大概的概念给你，其他的工艺文件还有具体细节都要自己搞定了。这我觉得国内还有这边都一样。别说2000欧了，国内找纯粹的绘图员200欧我都可以拉一个连。
其实加工精度最主 ...
德国，日本的机器加工精度，我大致有所了解。就是不知道，我们中国人自己的技术能达到什么水平？
你们国内都用什么软件CAD制图啊？
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 19:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可知道国内能稳定拿到3000RMB一个月的工人已经算不错了的。
还是欧洲工资高，
真的要养家糊口的来打两年工比国内打好几年都划算，唯一就是寂寞点点。
他们可是家庭条件供不起出来读书的。我的认识的几个中国同事都是这样想的。现实所迫没有办法
所以针对技术工人的劳务输出还是有利可图的。
欧洲的工资高生活费也高，所谓的工资高只是换算成人民币吧
要是想靠这个工资攒钱日子会很辛苦，身体都会搞坏，何必呢
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 19:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要是纯粹绘图就不错了，这边老大都只是丢个大概的概念给你，其他的工艺文件还有具体细节都要自己搞定了。这我觉得国内还有这边都一样。别说2000欧了，国内找纯粹的绘图员200欧我都可以拉一个连。
其实加工精度最主 ...
再高点要求做做得到，但是要人一直盯着，抽验频率提高，才能保证，那样子的产品加工费用就贵了。..
主要原因就是，你们不能精确的掌握刀具的寿命！刀具什么时候磨损了，你们根本没有概念，所以必须得有人不停的抽验！
所以我前面说了，精确的计算完全有必要的！
帅哥现在世界那么近了，那个大工厂里面不是用的世界上几个先进的制造厂商的机器了。真的国产数空机床也有，对一些不算特殊的零件也能做到国外机器的水平。但是难就难在好做的单，你也拿不到。即使你那到了管理上不去也赚不到钱。呵呵矛盾啊。
软件还不是那几样，牛点的公司用CATIA,UG,一般的PROE,SOLIDEWORKS,再一般的压根不用3D,就CAD2004或者其他版本，.其实有很多产品不一定借助3D功能就可以了。软件终归是软件，你说的那些先进仿真软件及时一般的德国公司都用不起的。何况咱们国内的规模小的公司，还有呵呵正版一般用的也少，正规点的外资公司正版的，那些香港台湾或者中外合资的企业用盗版的不在少数。不过还是老邓说的好，只要能抓老鼠就是好猫。不过软件终究还是工具，除非你做专业造型的。
做加工好麻烦设计面太广了，以前的一次会议就让我映像深刻。一个产品的项目启动会议中，中方只有技术，品质，市场，还有管理者一起才6个人。而德方光技术人员就出动了1个热处理专家，一个电镀专家，一个切削技术专家，还有一个负责该项目的工程人员。从德国飞过来飞回去住的是上海的5星酒店。
差距啊$怒吼$ 还好是兄弟们一起加油，把加工还有检验的详细情况以及如何处理外协热处理还有电镀等问题一一详细解释才让人家信任拿到订单。
国内老板许多都是买这这不让，买那那不让的。。。。。。
难啊
那请问你有没有计算道具寿命的方法，可否透露一二。
还有我说的是要求高的那些尺寸，说老实话，能算出来那个地方刀能做多长时间我还真没有遇到过。不是不相信有这样的牛人，但是我说的那4大刀具供应商sandvik,isca,三菱，ntk亚洲区的销售技术工程人员以前都有过接触。真的还没有听他们敢打包票说能算得出寿命的。最多了就是偷懒要他们帮选一组刀具，送几片刀粒给我们试验试验了。用得不好再换了。
如果你正是传说中能算出来的牛人，我建议你去取代他们的职位，保证比德国赚得多$支持$ $支持$
说真话你知道的话一定告诉告诉我怎么搞。我只自己找以前的德国切削顾问学过如何用计算加工时间的方法，虽然方法简单就是用几个公式把各种时间加到一起，而且也不算太精确只能大概估计粗略报价用用。但是那也要很丰富的的加工经验才能办到，不知道那刀先切那里，不知道什么转速度，不知道用什么机床可以说是办不到的。或者换句话说没有做过切削的是不可能办到的。但是他都不能把刀具寿命给算出来。
请问你那个机械加工研究所高就，如果能有这样的东西我认为真的是很有商业价值，请一定透露点窍门。我将万分感谢$支持$
原帖由 憨豆小子 于 2008-12-20 20:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
主要原因就是，你们不能精确的掌握刀具的寿命！刀具什么时候磨损了，你们根本没有概念，所以必须得有人不停的抽验！
所以我前面说了，精确的计算完全有必要的！
我msn是bigsmallbear@hotmail.com 请加了我，我有空能多请教请教怎么计算刀具寿命么。
我真的很想知道，这边是怎么做的。我们以前都是试切，最后才确定下来的。
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 20:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那请问你有没有计算道具寿命的方法，可否透露一二。
还有我说的是要求高的那些尺寸，说老实话，能算出来那个地方刀能做多长时间我还真没有遇到过。不是不相信有这样的牛人，但是我说的那4大刀具供应商sandvik,isca, ...
刀具供应商提供的刀具寿命，要想拿来精确的应用，完全不行的。他们提供的参数，只是作为跟价格相对应的性能参数
刀具的寿命计算有几种方法，但是根据不同的加工工艺，不同的工件形状等等，没有统一的计算方法。你有很多基础知识没学过，我说个最简单的计算方法:
举个切削加工过程的例子，刀具的Standzeitfunktion: A3*Vc^A2*fz^A4，这个公式的应用有特定的限制条件的
在这个计算公式里，它考虑到了以下因素，会严重影响刀具寿命的:
1. schnittgeschwindigkeit。速度越快，当然越短啦
2. vorschub。推移速度越快也越短
3. Schneidwerkstoff。材料越硬，寿命越长（但是价格就可能贵）
4. Oberflächenbehandlung。比如说，刀具经过表面加工之后，它的硬度和强度
5. Werkstückwerkstoff。材料越硬，寿命越短
以上的这些因素都是主要的，某些数值，经过德国的好几代人的研究，基本上都已经有了规范，就是说DIN里面直接可以找出来应用
但是在不同的加工环境下面，刀具的寿命也各不一样。比如说:
1. 加工温度的影响。刀具局部性的温度升高，导致局部性的寿命缩短，某一小个地方严重受损，刀具整个就报废了
2. 冷却环境的影响。冷却剂的冷却速度，导热速度，影响了刀具的局部性升温
3. 机器的影响。机器的schwingung超过一定的范围，对于刀具的影响也很大，直接导致加工精度的下降
4. 工件安装的影响。不合理的工件安装以及加紧，也会影响刀具的寿命，甚至导致加工精度的下降
还有好多好多我不知道的因素，特定的加工环境都有特定的影响因素，所以你说的那几个刀具供应商不敢打包票说刀具的寿命有多长。如果你想大批量的生产，计算刀具的寿命完全有必要的。
作为机器的操作者来说，机器参数的调节主要是根据刀具的寿命来的，你必须把你的加工参数跟刀具的寿命结合起来（比如说，机器的转速有多快，向前推移量有多大）。 这样你就能达到最快加工速度，或者是最低加工成本的要求
[ 本帖最后由 憨豆小子 于 2008-12-20 21:49 编辑 ]
能否给几个具体案例。发我邮箱我结合来瞧瞧$支持$ $汗$
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 20:40 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
帅哥现在世界那么近了，那个大工厂里面不是用的世界上几个先进的制造厂商的机器了。真的国产数空机床也有，对一些不算特殊的零件也能做到国外机器的水平。但是难就难在好做的单，你也拿不到。即使你那到了管理上不去 ...
而德方光技术人员就出动了1个热处理专家，一个电镀专家，一个切削技术专家，还有一个负责该项目的工程人员。从德国飞过来飞回去住的是上海的5星酒店。。。
所以说，他们德国人分工很细嘛，但是那个热处理专家，他知道的切削技术，不一定比你们的切削专家少
根据你给我的描述，如果我是德国人，给你们这批单子，我应该会比你们更紧张的，呵呵
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 21:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
能否给几个具体案例。发我邮箱我结合来瞧瞧$支持$ $汗$
你前面都说了，有商业价值的，拿钱来;)
实际加工中要面对好多不同的产品，不但形状不同，材料不同加工环境也不同。
你说的那些影响因素都是切削原理可以查到的，但是怎么量化我还正找不出个道道。
能否结合国内做这类产品比较喜欢用的相对廉价的日本刀具做几个具体案例分析，$汗$ 那就捡到宝了。
不过我还真的佩服我以前厂家的兄弟，每个月1400万pcs的东西也那么做出去了。
咳，看来真功夫是不外传了。
你说的那些加工因数的影响，其实很多切削原理的教材上都能找到的。
2年前也试图总结点小窍门出来，发现真的不是那么容易，变化因素太多了。
真的对一两款大批量的产品做做不断的改进还有点可能（边生产边优化）不过等你做顺了，奶奶的价格又压得死低死低的。$郁闷$
真的投入那么大功夫前期开发，估计老板会骂死你。
除非你义务加班干，呵呵这年头打工就是苦
干了几年总结个小经验。
做事的不拿钱拿钱的不做事，至少很多国内企业是这样。
现在发现德国工厂里面也有点点这样。
不过我还是会想发设法让你招的。;)
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 21:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
实际加工中要面对好多不同的产品，不但形状不同，材料不同加工环境也不同。
你说的那些影响因素都是切削原理可以查到的，但是怎么量化我还正找不出个道道。
能否结合国内做这类产品比较喜欢用的相对廉价的日本刀具 ...
我没有看不起你的意思啊，你目前的知识的却是太少了，好多知识点你根本理解不了，你必须得系统地接受德国这边的教育
我给你的建议是，如果在德国做CAD制图工作，别管什么刀具了，你这辈子是肯定用不到了，这边的机械专业分的太细了，你一辈子不够学的
如果你不想自己开公司，不想进家庭工厂工作的话，你首先把CAD制图弄好了，然后研究几个CAM软件，因为有些很简单的，小批量加工的工件，CAM出来直接可以到机器上加工了。从CAD到加工之间的衔接你要把它弄好了，你就已经很强了
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 22:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不过我还真的佩服我以前厂家的兄弟，每个月1400万pcs的东西也那么做出去了。
咳，看来真功夫是不外传了。
你说的那些加工因数的影响，其实很多切削原理的教材上都能找到的。
2年前也试图总结点小窍门出来，发现真 ...
人家德国鬼子已经有经验了，所以我们大家都来学习经验来了
如果是光靠你自己一个人摸索，你摸索了一辈子，还不一定能抵得上人家学习的5年呢！
原帖由 憨豆小子 于 2008-12-20 22:09 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我没有看不起你的意思啊，你目前的知识的却是太少了，好多知识点你根本理解不了，你必须得系统地接受德国这边的教育
我给你的建议是，如果在德国做CAD制图工作，别管什么刀具了，你这辈子是肯定用不到了，这边 ...
出图只是一部分，主要还是干造型了。简单的说就是根据客户需求用3D软件做出不同形状的机器外形（主要是做空气过滤设备的）。然后按照公司标准出正式的生产图纸。主要涉及钣金加工还有激光切割以及焊接方面的东西。其实不算复杂都是很普通的造形了。
CATIA算用得比较熟练了2003年就开始用R10后来又用R14做了年多汽车座椅的造型设计。所以里面几个常用的模块可以算比较熟练了。对付一般的结构应该没有问题，那时候就意识到自己还缺少和加工结合那个步骤，就是加工前的后处理。当时公司里面负责干这个的有专人，自己虽然也尝试遍过但是不能拿到机器上试始终觉得不踏实。后来的公司又用ug还有solidworks这些也玩到能对付工作了。其实都是大同小易真的很深的功能一般公司都不买。后来又高精密加工2年多，3D软件基本不用太多，主要就是转化图纸标准，编制加工工艺路径及程序，找道具跑供应商还有其他杂事。
也想抽时间把公司做的那2万多种零件的图纸还有程序文件资料整理整理，但是事情太多也没有做多少。但是也只整理了很小一部分。不过现在可以搞定加工时间的估算了，算是没有白搞。
其实我真的想把那些以前没有搞清楚的东西搞出个头绪来，哪怕只是个头绪都不错。
管他用不用得到了$汗$
所以嘛大侠你还是还是发两个例子示范两招嘛，
一个招也可以。
我也好满足满足好奇心哦$支持$ $bye$
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 22:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
出图只是一部分，主要还是干造型了。简单的说就是根据客户需求用3D软件做出不同形状的机器外形（主要是做空气过滤设备的）。然后按照公司标准出正式的生产图纸。主要涉及钣金加工还有激光切割以及焊接方面的东西。 ...
嘿，前面那个公式也给你了，参数的含义也给你解释了，你到底理解了没有？
如果你真正理解了，那就是一个实例！
看来你不是做老师的材料，我算白高兴了。
看来天下没有免费的午餐，一点不错。
我去找张图纸发上来，你要能分析出用几把刀，用什么设备，刀具路径如何，加工参数多少，加工时间多少，而且指出每把刀的寿命的计算方法就佩服你。
五体投地，放心不会太难的图纸。:cool:
楼上的朋友能否介绍介绍你们同学那有没有相关英文版的资料的名字？
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-21 14:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来你不是做老师的材料，我算白高兴了。
看来天下没有免费的午餐，一点不错。
我去找张图纸发上来，你要能分析出用几把刀，用什么设备，刀具路径如何，加工参数多少，加工时间多少，而且指出每把刀的寿命的计算方 ...
虽然不是学机械的 但也看个大概明白吧 感觉你还是太多国内的那种工匠或者最多能工巧匠的思维模式 以这种模式下 很难成大家甚至优秀的工程师的 我本人学电子信息的 搞过从微电子，自动化到控制算法很多东西 偶尔也上国内的相关专业论坛 可惜看到太多的人专注于某些平台或处理器的技术或配置细节 其内在更象这边的职业培训出来的技术员 以这种专注谋生可以 但想大成却比较难 看你属于喜欢专业的人 其实为什么不跳出来想问题呢
突然让我想起一个例子 德国以前一个足球队访问中国和我们一起训练 玩套人 颠球 中国队员比德国人好多了 遛的德国人满地找牙啊 而对德国人的战术理解和布置完全看不上眼 觉得人家是纸上谈兵 可一上场就不是那么回事了 结果被人踢了３比零
[ 本帖最后由 mwa 于 2008-12-21 15:22 编辑 ]
还没有站那么高度看问题了:) ，咱们只是兴趣爱好了，以前工作中遇到过这样的问题找了很多人问也没有结果，这边来了一时兴趣谈到了想找找答案而已$汗$ 。
其实谋生是大多数人的基本需求，现在找个工作是多么的难哦。
真的搞研究，我想也要衣食无忧的前提啊。
国家其实很早以前就派了那么多留学生出来，但是真的抱着报效祖国无私回国奉献的，门心自问，有多少人能做到啊。
呵呵又扯远了，喜欢讨论的兄弟不妨把问题都摆出来，交流才有提高了，管他是为个人还是为国家了。$汗$
[ 本帖最后由 bigsmallbear 于 2008-12-21 15:38 编辑 ]
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-21 14:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看来你不是做老师的材料，我算白高兴了。
看来天下没有免费的午餐，一点不错。
我去找张图纸发上来，你要能分析出用几把刀，用什么设备，刀具路径如何，加工参数多少，加工时间多少，而且指出每把刀的寿命的计算方 ...
:D
我要是做老师的料，早就当老师去了:cool:
不过把责任推到别人身上，我说你缺少最基本的基础知识，你别不承认
问个简单的问题， 你知道刀具的切割速度怎么求吗？
原帖由 憨豆小子 于 2008-12-21 20:58 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
:D
我要是做老师的料，早就当老师去了:cool:
不过把责任推到别人身上，我说你缺少最基本的基础知识，你别不承认
问个简单的问题， 你知道刀具的切割速度怎么求吗？
问你你也不告诉，就丢个告诉你也不懂，我真的有些怀疑你是不是正知道。
知道的话就丢两个详细的例子过来，一个也好。
真的有价值的话谁会说昧良心的话。$握手$
不愿意就说不愿意了，即使真的不知道也没有什么面子上过不去的。;)
这年头找个请教的人就那么难哦，东边不亮西边自然有亮的，不是说德国人学得比你学得好的大把么，要不是语言不方便早就问他们了（他们许多能听懂英文，不会说而已）
大不了带上翻译找他们问问。
好了不和你打嘴巴官司了，我投降了，什么基础知识都没有，再去加油学学。等达到你说所说的读个5年书就可以和你交流了，不过希望你那时不要还停留在现在的水平哦$bye$
原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-21 22:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
问你你也不告诉，就丢个告诉你也不懂，我真的有些怀疑你是不是正知道。
知道的话就丢两个详细的例子过来，一个也好。
真的有价值的话谁会说昧良心的话。$握手$
不愿意就说不愿意了，即使真的不知道也没有什么面 ...
你要是知道了切割速度怎么求，你已经离揭开谜题不远了
我前面辛辛苦苦的写了那个公式，给你详细的解释了一下，希望没白写啊
兄弟，走好$bye$
[ 本帖最后由 憨豆小子 于 2008-12-21 22:07 编辑 ]
说实话，你给出的公式解释的并不清楚，公式里的符号都是什么？根本没有解释。
原帖由 憨豆小子 于 2008-12-21 22:05 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你要是知道了切割速度怎么求，你已经离揭开谜题不远了
我前面辛辛苦苦的写了那个公式，给你详细的解释了一下，希望没白写啊
兄弟，走好$bye$
不止一次听到这样的一句话：工作一年学到的东西比大学5年学到的东西还要多。
当然这里有夸张的成分，而且这一年的工作中学到的东西也是基于5年大学里学的理论的基础上的。
理论倘如没有实践的支持，尤其是独立作项目的支持，也只是一堆理论而已。
别人的经验始终是别人的经验，要到自己完全能够应用上，还是需要一定的实践时间。
原帖由 憨豆小子 于 2008-12-20 22:15 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
人家德国鬼子已经有经验了，所以我们大家都来学习经验来了
如果是光靠你自己一个人摸索，你摸索了一辈子，还不一定能抵得上人家学习的5年呢！
在机械加工方面，国内缺什么？ 缺的是优秀的技工。缺的是对这个行业的尊重。缺的是象楼主一样热爱这个行业的并持之以恒的工程师。
赞楼主，不卑不亢！
国内的机械大学教程并不差。
原帖由 Jonas 于 2008-12-21 22:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说实话，你给出的公式解释的并不清楚，公式里的符号都是什么？根本没有解释。
:) 实际最好的教育方法就是实战了。
简单说来：
假如你在公司里面从事一个CNC加工零件项目经理（工程方面为主），
业务丢了你份图纸，还有一些相关资料。（往往很多都不全）
然后怎么办：
总之就是一份做事的方法，越详细越好。
真的要是有谁编这样的教材，理论结合实际。
就像一个高手带着你搞项目，边做边传授，这样比起自己摸着石头过河好。
把一个产品从进到出所经历的种种事物记录下来，我相信这样的书绝对可以大卖。
什么时候才能有这样的高手哦。
现在的老大虽然很牛在德国搞了40年的环保设备设计，但是德国人的思维好像就是不与你相关的事情你不要多问。
呵呵所以有时候问其他东西不告诉$郁闷$ ，也就不好再问了。多么希望在高手下做事啊，尤其还是那种肯教人的。
那样要少花多少功夫，少走多少弯路哦。
原帖由 Jonas 于 2008-12-21 22:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说实话，你给出的公式解释的并不清楚，公式里的符号都是什么？根本没有解释。
哦，不好意思啊，我给你解释一下
Vc 就是刀具的切割速度，V就是代表速度，c就是英文的cutting
f 就是刀具向前推移的距离，英文词feeding
楼主他学机械的，应该能看懂吧
A2,A3,A4 就是参数或者说是常量，我前面说了可以从DIN里面直接查出来的