对德国和欧盟长居的时间规定的新理解
看了"工作不到两年拿到EG的长居了" 这个帖子后http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=696247&extra=page%3D1&page=1
受益匪浅，于是经过一番的准备后，我前几天在斯图咨询了一下关于德国和欧盟的长居的问题，其他的条件这里不做讨论，主要是讨论欧盟和德国长居里的要求的5年的Aufenhaltserlaubnis的规定，得到的答复是对这两种长居的形式都需要至少2年半的工作时间，另外2年半的时间可以从你学习的时间里折算。
不是像我们以前理解的，比如我上学7年，折算成3年半时间，然后我再工作1年半，就可以申请欧盟长居了。最关键的一句话是，这个学习时间折半，是折那个要求的5年时间的一半(也就是最多2年半)，而不是你上学时间多长，然后给你折算出一半的时间。
以下我引用的是最新版本的巴付州的细则规定。
这是在德国长居里的细则规定:
Ergänzende Hinweise:
Nach § 9 Abs. 4 Nr. 3 wird die Zeit eines rechtmäßigen Aufenthalts zum
Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur
Hälfte auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen
Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis angerechnet.
这是在欧盟长居里的细则规定;
Zu § 9b Anrechnung von Aufenthaltszeiten
Ergänzende Hinweise:
.....
Bezüglich der Anrechnung von Zeiten eines rechtmäßigen Aufenthalts
zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet
zur Hälfte nach Satz 1 Nr. 4 wird auf die Ergänzenden Hinweise zu Nr.
9.2.1.2 verwiesen.
这个 9.2.1.2 就是上面那个德国长居的细则规定。
我咨询后，回家又仔细读了一下细则，好像是这么回事，我是觉得 Pforzheim 的工作人员好像对细则规定了解不够或者这是新版本的新规定，希望对大家有帮助，欢迎大家一起讨论。
[ 本帖最后由 zhiyucn 于 2009-1-4 16:16 编辑 ] 我在拜仁州，问讯后得到的答复也是工作至少两年半。 原来听说的版本是交满60个月的养老保险 原帖由 kaeferin 于 2009-1-3 21:10 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
原来听说的版本是交满60个月的养老保险
这个也是条件之一。拿长居又不是只符合一个条件就可以了。 楼主的 "以下我引用的是最新版本的巴付州的细则规定" 中
"最新版本"是从什么时候算起?
谢谢 我怎么觉得是斯图的外管局在玩文字游戏，我的理解是，(上学的)时间的一半计算在(颁发NE所需的）时间之内。德语好的帮忙看看。
Ergänzende Hinweise:
(Nach § 9 Abs. 4 Nr. 3) wird die Zeit (eines rechtmäßigen Aufenthalts zum
Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet )zur
Hälfte auf die (für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen)
Zeiten (des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis) angerechnet. 原帖由 BINGO! 于 2009-1-4 15:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我怎么觉得是斯图的外管局在玩文字游戏，我的理解是，(上学的)时间的一半计算在(颁发NE所需的）时间之内。德语好的帮忙看看。
Ergänzende Hinweise:
(Nach § 9 Abs. 4 Nr. 3) wird die Zeit (eines rechtm ...
看了你的回复后，我问了我宿舍里的2个德国人，他们的理解和你是一样的，不知道他们的语文好不好。$考虑$
就是说如果7年的学习时间，那么3，5年的时间计算在颁发ne的时间之内。看来这个事情还真的需要好好的讨论一番了。如果这个是正确的理解，那么Pforzheim 的工作人员理解的才是正确的，而斯图这里理解的就是不对的了。继续关注中。
[ 本帖最后由 zhiyucn 于 2009-1-4 22:55 编辑 ] 原帖由 loveding 于 2009-1-4 14:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我学习的时间也就3年，算起来1，5年。也就是说要工作3，5年才能申请吗？
我的理解应该是的，你还可以问问其他的德国人。 原帖由 Luiseskysky 于 2009-1-4 14:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主的 "以下我引用的是最新版本的巴付州的细则规定" 中
"最新版本"是从什么时候算起?
谢谢
我看到在pdf文件里写的是 stand 31.10.2008 这句话是真的难理解，而是大家不情愿就这么去理解?
(上学的)时间最多一半计算在(颁发NE所需的）时间之内。--------也就是必须工作2年半。 我有个问题，我做AuPair的时间怎么算呢？我做Aupair的签证注释上也说明了，我这也算一份工作，但是只允许在这个家庭工作，没有打工许可，每个月给的钱叫Taschengeld，不算工资，自然就不需要交养老保险了 原帖由 冰凝月色 于 2009-1-4 16:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我有个问题，我做AuPair的时间怎么算呢？我做Aupair的签证注释上也说明了，我这也算一份工作，但是只允许在这个家庭工作，没有打工许可，每个月给的钱叫Taschengeld，不算工资，自然就不需要交养老保险了
不太清楚你的情况，请咨询有关的专家。 原帖由 i_i 于 2009-1-4 16:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这句话是真的难理解，而是大家不情愿就这么去理解?
(上学的)时间最多一半计算在(颁发NE所需的）时间之内。--------也就是必须工作2年半。
这法律制定的相当有水平。
法律要是没歧义还要法官律师干嘛吃？ 原帖由 zhiyucn 于 2009-1-4 16:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看了你的回复后，我问了我宿舍里的2个德国人，他们的理解和你是一样的，不知道他们的语文好不好。$考虑$
就是说如果7年的学习时间，那么3，5年的时间计算在颁发ne的时间之内。看来这个事情还真的需要好好的讨 ...
晚上又问了另外2个德国人，他们理解的是学习时间最多计算2，5年，所以至少要工作2，5年。看来他们的语文水平也是参差不齐啊。$汗$ $汗$
斯图的工作人员解释说，如果有人学习了10年，那么光学习时间就可以计算出5年了，那人根本不用工作就可以拿德国长居了，这是不可能出现的情况。 蛮好了，以前一定要工作满5年的。 继续关注中$送花$ $送花$ $送花$ :o
TMD极端气愤啊，外官局丫的太75人了，出什么Ergaentzung，好好的法律，被这么一Ergaentzung，就补充出另外意思了。
我们看看原版法律：
§ 9 Niederlassungserlaubnis
(1) ...
...
(4) Auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis werden folgende Zeiten angerechnet:
1. die Zeit des früheren Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis, wenn der Ausländer zum Zeitpunkt seiner Ausreise im Besitz einer Niederlassungserlaubnis war, abzüglich der Zeit der dazwischen liegenden Aufenthalte außerhalb des Bundesgebiets, die zum Erlöschen der Niederlassungserlaubnis führten; angerechnet werden höchstens vier Jahre,
2. höchstens sechs Monate für jeden Aufenthalt außerhalb des Bundesgebiets, der nicht zum Erlöschen der Aufenthaltserlaubnis führte,
3. die Zeit eines rechtmäßigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur Hälfte.
明明白白的就是学习时间算一半！再看看那个狗屁补充：
Ergänzende Hinweise:
Nach § 9 Abs. 4 Nr. 3 wird die Zeit eines rechtmäßigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur Hälfte auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis angerechnet.
后面来了个定语（auf die ...），就让人不知道到底是学习时间本身算一半，还是那规定的5年时间算一半。工作人员再跟你解释5年时间算一半，那样，白的就说成了黑的了！
再来分析一下：原版法律本意不言而喻：学习时间算一半，有多少算多少，因为如果最多算2年半的话，这个Nr. 3就会像上面的Nr. 1一样，加一个angerechnet werden höchstens ... Jahre。这在其他法律也出现过：比如工作3年无限制签证，学习时间算一半，但最多算2年，都是规定了最多年限的（法律就不贴了）。
楼主，你再拿原版法律去问问你宿舍德国人，到底怎么解释的？还有没有歧义了？另外：“斯图的工作人员解释说，如果有人学习了10年，那么光学习时间就可以计算出5年了，那人根本不用工作就可以拿德国长居了，这是不可能出现的情况。“去他丫的，如果有这样的人，跑去签，肯定是签不出来的，但那是因为他没有工作，是不能申请的，即使有了工作，还有另外的养老保险的规定，读书10年，未工作，养老保险规定肯定不合格，但怎么着都不和这个时间的规定有关系。
所以，给楼主个良心建议，如果我是你，学习7年，工作1年半了的话，那绝对符合条件了，我就再找外管局理论去，先工作人员，再chef，再不行，找律师，绝对不会花很多钱的。对德国人，有理必争是需要的。 那个Hinweise按照我的理解，就是学习时间算一半，没有期限的，不是5年的一半。因为后面用的是auf,不是von 或者第二格什么的。
但是我觉得至少60个月的养老保险要求更苛刻呢，一般学生打工很少交养老保险的。lz读书7年，工作1年半，也要看他读书的时候，有没有交3年半的养老保险？
还有几个小问题：
以前签的Aufenthaltsbewilligung算不算的，还有读语言，找工作期间的时间算不算？ 原帖由 kaeferin 于 2009-1-5 15:50 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那个Hinweise按照我的理解，就是学习时间算一半，没有期限的，不是5年的一半。因为后面用的是auf,不是von 或者第二格什么的。
但是我觉得至少60个月的养老保险要求更苛刻呢，一般学生打工很少交养老保险的。lz读书 ...
就是因为是auf，所以搞得模棱两可，楼主问不同的德国人，都品不出来，von或第二格反到好了，反而能判定孰对孰错了。
60个月的养老保险确实苛刻，但是有人真的打了不少工；其次，还有其他的私人养老保险也是能算的。。。
Aufenthaltsbewilligung就是一个小辫子了，在抓别人的小辫子的时候，注意别被他们抓了这个小辫子。。。$汗$ 原帖由 zhigi 于 2009-1-5 14:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
:o
TMD极端气愤啊，外官局丫的太75人了，出什么Ergaentzung，好好的法律，被这么一Ergaentzung，就补充出另外意思了。
我们看看原版法律：
§ 9 Niederlassungserlaubnis
(1) ...
...
(4) Auf die für die E ...
就是想与他们据理力争之前，把所有可能出现的问题先讨论一下，做好充分的准备，才有可能胜出。所以才发贴跟大家讨论的。
谢谢你的建议和专业的分析。 原帖由 zhigi 于 2009-1-5 16:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是因为是auf，所以搞得模棱两可，楼主问不同的德国人，都品不出来，von或第二格反到好了，反而能判定孰对孰错了。
60个月的养老保险确实苛刻，但是有人真的打了不少工；其次，还有其他的私人养老保险也是能 ...
其他的私人养老保险也算，比如说riester Rentenversicherung 是吗。。。。。 关键单词不是von和auf之争，对释义起决定作用的是后面的erforderlichen。
其实该条款写的相当明确，出现理解偏差无非是带了情感因素罢了。 原帖由 i_i 于 2009-1-5 18:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
关键单词不是von和auf之争，对释义起决定作用的是后面的erforderlichen。
其实该条款写的相当明确，出现理解偏差无非是带了情感因素罢了。
很多人都觉得不明确，有歧义，那你所谓的“明确性“是否是你的“情感因素“呢？ 原帖由 zhigi 于 2009-1-5 18:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很多人都觉得不明确，有歧义，那你所谓的“明确性“是否是你的“情感因素“呢？
如果很多人真的都觉得不明确，那就是语言能力的问题。如同前几贴里的那样，核心单词都没有抓住。
楼主应该也不是德语授课的吧。条例的语言其实不容易引起误解，只是楼主的情感偏差才曲解了条例的释义。 我去问过， bewilligung算一半时间， 当然是学习目的的bewilligung. 学习拿到aufenhaltserlaubnis 就算全时间了，但是我不够60个月养老保险， 当然不排除回答我的那个工作人员有点不清楚。 ps: 我在 nürnberg etw. auf etw. (Akk.) anrechnen: 字典上的解释是 beim Verkauf den Wert e-r alten (gebrauchten) Ware o.Ä. berücksichtigen, die der Käufer als Teil der Zahlung bietet.
把旧的东西折价，抵消一部分的货款．
所以ａｕｆ的用法就很明确了，
Nach § 9 Abs. 4 Nr. 3 wird die Zeit eines rechtmäßigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur Hälfte auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis angerechnet.
读书的时间折算成一半，计入颁发Niederlassungserlaubnis之前，所必需持有的Aufenthaltserlaubnis的时间。不是５年时间的一半。 又看了一下，关于养老保险的说明
er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
这个和法定养老保险vergleichbare Leistung就真的很难界定了，私人养老保险不可能都被承认的。
还有着一句
sein Lebensunterhalt gesichert ist,
说明要有工作，除非银行里有好几百万欧。 原帖由 zhigi 于 2009-1-5 14:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
:o
TMD极端气愤啊，外官局丫的太75人了，出什么Ergaentzung，好好的法律，被这么一Ergaentzung，就补充出另外意思了。
另外：“斯图的工作人员解释说，如果有人学习了10年，那么光学习时间就可以计算出5年了，那人根本不用工作就可以拿德国长居了，这是不可能出现的情况。“去他丫的，如果有这样的人，跑去签，肯定是签不出来的，但那是因为他没有工作，是不能申请的，即使有了工作，还有另外的养老保险的规定，读书10年，未工作，养老保险规定肯定不合格，但怎么着都不和这个时间的规定有关系。
如果这个人学习了10年，并且一直都打工并且缴纳养老保险，又该如何处理呢？这种情况其实很多的。 晚上又问了另外2个德国人，他们理解的是学习时间最多计算2，5年，所以至少要工作2，5年。看来他们的语文水平也是参差不齐啊。$汗$ $汗$
斯图的工作人员解释说，如果有人学习了10年，那么光学习时间就可以计算 ...
真不知道那个工作人员看懂没有法律条例，学习了10年，如果他的aufenhalterlaubnis 目的在10年后依然是studium oder andere vorübergehend zweck,他依然是不能够申请niederlassung 或 欧盟长居的啊。这个工作人员连这个都不懂吗?赫赫