曾经13次申请SD&M被拒的人飘过。。
Capgemini sd&m？？向LZ同学的坚韧不拔致敬。。。。。。。$汗$
我有同学在那家公司的说。 德国的it多是和工业连接起来，
嵌入方向搞得不错。 sd & m 里面中国人不是很多吧 原帖由 mwa 于 2009-1-9 18:29 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国和中国的区别就是
在制造业德国有最大的行业软件公司SAP
在整车动力学设计德国有行业标准的软件公司DSPACE
在工业局部总线上德国有行业领导公司BOSCH和软件企业VEKTOR INFORMATIK
在工业自动化软件工具上德国 ...
$高$ $高$ $高$
$高$ $高$ $高$ 原帖由 mwa 于 2009-1-9 18:29 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国和中国的区别就是
在制造业德国有最大的行业软件公司SAP
在整车动力学设计德国有行业标准的软件公司DSPACE
在工业局部总线上德国有行业领导公司BOSCH和软件企业VEKTOR INFORMATIK
在工业自动化软件工具上德国有世界最强的软件企业3S公司
在通用OS上德国有装机最多的LINUX版本公司,SUSI LINUX
在外围的电子设计领域,还有英飞凌,奇梦达等公司,在CNC的行业软件标准上,德国更是数不胜数
近10年,开发和测试自动化更加是渗透到各个领域,难听点,你以为CATIA是你们搞机械的人设计的吗,你以为CNC是你们搞机械人设计的吗,数字技术在工业领域的应用在德国早就普及到各个行业,德国相比中国,从生产到设计到开发到测试,早就精细化到各个行业,而你们只是使用而已,呵
不说了,你还是好好研究下怎么毕业吧,在这里,和你说话真的有点浪费时间和口舌
不过话说回来，没有汽车行业，机械行业等等等。。的支撑，infomatik的才能很难发挥出来
CATIA的诞生，info起了很大作用，但是机械和电子方面的作用也很大，这个是事实，不能完全磨灭机械的作用 原帖由 fifi 于 2009-1-9 22:23 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Capgemini sd&m？？向LZ同学的坚韧不拔致敬。。。。。。。$汗$
我有同学在那家公司的说。
偶也认识一个哥们在这家公司额，会不会是同一个人$frage$
据他口述，这家公司的中国人很少很少 原帖由 mwa 于 2009-1-9 18:29 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国和中国的区别就是
在制造业德国有最大的行业软件公司SAP
在整车动力学设计德国有行业标准的软件公司DSPACE
在工业局部总线上德国有行业领导公司BOSCH和软件企业VEKTOR INFORMATIK
在工业自动化软件工具上德国 ...
$支持$ $支持$
猎头的$frage$ 老美什么都做，尤其做平台和基础架构，牢牢把着最上游，
老德做做应用，SAP之类的，SUSE也早就不是自己的了，卖给老美的NOVELL了。
国内么，学老美，什么都做，但亮点不多，白白浪费了比德国更好的程序员资源。
[ 本帖最后由 heavenstar_x 于 2009-1-10 09:39 编辑 ] 原帖由 憨豆小子 于 2009-1-10 08:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不过话说回来，没有汽车行业，机械行业等等等。。的支撑，infomatik的才能很难发挥出来
CATIA的诞生，info起了很大作用，但是机械和电子方面的作用也很大，这个是事实，不能完全磨灭机械的作用
你说的对，mwa有点喧宾夺主了
应该这么说，没有info的帮助，汽车行业不可能发展的那么快速，
80er，生产一辆汽车需要7-10年，整个的Lebenszyklus
90er，5-7年
00er，3-5年
[ 本帖最后由 你别假装低调 于 2009-1-10 10:06 编辑 ] 原帖由 heavenstar_x 于 2009-1-10 09:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
老美什么都做，尤其做平台和基础架构，牢牢把着最上游，
老德做做应用，SAP之类的，SUSE也早就不是自己的了，卖给老美的NOVELL了。
国内么，学老美，什么都做，但亮点不多，白白浪费了比德国更好的程序员资源。
SUSE当然算德国的
阿迪达斯卖给法国人 保时捷注册在奥地利 但依旧算是德国企业是不是
三鹿奶粉被新西兰乳品公司控股 汇源果汁被可口可乐买进 照样算民族企业是不是 呵呵 原帖由 heavenstar_x 于 2009-1-10 09:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
老美什么都做，尤其做平台和基础架构，牢牢把着最上游，
老德做做应用，SAP之类的，SUSE也早就不是自己的了，卖给老美的NOVELL了。
国内么，学老美，什么都做，但亮点不多，白白浪费了比德国更好的程序员资源。
$支持$ 原帖由 mwa 于 2009-1-10 10:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
SUSE当然算德国的
阿迪达斯卖给法国人 保时捷注册在奥地利 但依旧算是德国企业是不是
三鹿奶粉被新西兰乳品公司控股 汇源果汁被可口可乐买进 照样算民族企业是不是 呵呵
97年以前的香港算不算中国的？
这种问题讨论下去没意义的 原帖由 heavenstar_x 于 2009-1-10 09:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
老美什么都做，尤其做平台和基础架构，牢牢把着最上游，
老德做做应用，SAP之类的，SUSE也早就不是自己的了，卖给老美的NOVELL了。
国内么，学老美，什么都做，但亮点不多，白白浪费了比德国更好的程序员资源。
应该说 全世界只有美国把计算机做成了一个和象德国汽车 日本家电一样的工业行业 美国的计算机和信息产业乃至软件企业 也是为了计算机工业本身而服务的
而德国 日本的信息技术更多是围绕本国强项行业 比如德国的机械加工 自动化生产 汽车电子和生产库存物流管理
而日本则在数字家电 工业机器人和机械精加工世界一流
最后自然形成了美国做基础软硬件 其他国家分工做行业基础软硬件的分工协作
至于你说的SAP是个应用 这么说吧 SAP底层机制 本身的复杂程度远比一般的关系数据库加操作系统复杂的多 你如果把电脑看作一台电脑 那微软系统是操作系统 你如果是一个管理人员或采购人员 只把电脑看做一台工作台的话 SAP就是这个工作台的底层和操作系统
至于中国的程序员资源如何好 我不觉得 有时间多去德国或海外一些英文德文技术交流论坛去看看吧 比如CODEGURU等 原帖由 heavenstar_x 于 2009-1-10 09:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
老美什么都做，尤其做平台和基础架构，牢牢把着最上游，
老德做做应用，SAP之类的，SUSE也早就不是自己的了，卖给老美的NOVELL了。
国内么，学老美，什么都做，但亮点不多，白白浪费了比德国更好的程序员资源。
不过，能把软件应用跟各个行业都挂上钩，已经很强了，至少企业是很容易壮大的，缺点就是，只是应用层面上的，你很容易被美国人牵着鼻子走 原帖由 mwa 于 2009-1-10 10:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
应该说 全世界只有美国把计算机做成了一个和象德国汽车 日本家电一样的工业行业 美国的计算机和信息产业乃至软件企业 也是为了计算机工业本身而服务的
而德国 日本的信息技术更多是围绕本国强项行业 比如德国的 ...
这句话绝对是错误的
我是搞纳米生物技术的,别的行业不敢多说,至少美国人的计算机行业在生物技术以及医学上面投入了不少心血， 恩，SAP的复杂程度肯定是超过os和db的，
很多行业专用软件的复杂程度都超过os和db，
但我觉得，就传统的软件业来说，
SAP也是构建在复杂的os和db上的更复杂的行业应用软件，
而os和db依旧处于核心和基础地位。
我觉得国内程序员群体不错，如果有良好的知识产权保护和商业软件的体系，
这群人能够释放出很大的能量，但可惜，我们没有。
这个观点是很主观的，我没有客观的统计数据支持这个观点。
而我的主观感觉主要来自以下几点：
1. 不论是中学的IOI，还是本科ACM， 中国选手的成绩都相当出色。
如果不是有参赛的区域限制，如果国内的ACM队伍允许参加欧洲赛区的初赛，
说不定整个西欧都不会有队伍有能力晋级决赛。（东欧和俄罗斯不敢，他们实力很强）
2. 身边几个同学大三，大四开始就在Topcoder上做外包，一年可以赚2万多美刀，
特别是做到了reviewer级别之后，而reviewer而级别，最多的就是中国人。
3.国际巨头在国内做R&D的越来越多，而在德国，很少设立研发中心或者规模很小。
我认为其中有德国人力资源贵的原因，但是至少国内程序员的水平已经达到这些巨头的要求。
并且通过自己的努力证明，现在他们做的项目，也已经不是那些替国外同事打杂的项目，
很多重要的project，这些巨头也会放在国内做，或者国内国外一起做。
4.在非传统的软件领域，特别是互联网，因为不存在盗版的问题，
存在有亮点的国内公司，比如搜索引擎，网游，p2p的视频，
这些国内公司，即便是商业上的流氓，但技术上各自都有各自的特点。
[ 本帖最后由 heavenstar_x 于 2009-1-10 11:20 编辑 ]
回复 45# 的帖子
你知道的东西真的不少，可惜太表面了，还是低调点好美国人的计算机行业已经触及到各个领域了
大型CAD软件：Dassault系统的CATIA，Solidworks；还有PTC的Pro/E
应用面很广的有限元分析软件：ansys，ADINA 等
功能很强大的建模软件：matlab
等等等。。。
说道info，德国人无法跟美国人比，美国人的魔爪已经伸到地球以外去了 原帖由 heavenstar_x 于 2009-1-10 11:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
但是至少国内程序员的水平已经达到这些巨头的要求。
...
我顶你这一句$支持$ $支持$ 原帖由 你别假装低调 于 2009-1-10 11:16 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你知道的东西真的不少，可惜太表面了，还是低调点好
美国人的计算机行业已经触及到各个领域了
大型CAD软件：Dassault系统的CATIA，Solidworks；还有PTC的Pro/E
应用面很广的有限元分析软件：ansys，ADINA 等
功能 ...
1同学,不是美国人和德国人比,现在是中国人要和德国人比,至于你抬出来的美国人的那些工具,别的我不管,就说MATLAB,做理想数据模型肯定可以,但实际工业应用在线的参数标定上,基本没啥用,所以至今为止,MATLAB更多使用在研究上,而在工业上必须要结合专用的工程工具
2我不知道你说的表面是什么意思,知道什么就说什么,用过什么就说什么,可能缺乏您把低调挂嘴上的美德吧 大家好好讨论，但是不要侮辱别人智商低下，不要人身攻击就可以了
mwa是不是$frage$ 原帖由 你别假装低调 于 2009-1-10 11:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我顶你这一句$支持$ $支持$
是啊,你的所谓国内程序员达到了巨头要求,我真晕,鬼知道这些巨头把多少研发放在中国,又把多少深度的项目拿到中国....
因为工作关系,我在06年整整一年和目前的工作大多数时间都是和国内的工程技术人员沟通,培训,和参与开发指导,感受如下,
1国内不是没有有水平的人,但大环境下,比如说上海的楼价挂那里,踏踏实实坐那里搞技术的人基本很少
2而国内一般民族企业做任何项目都希望几个月到一年内见利润,所以这种急功近利很难产生有水准和功能完善的产品,
3外资企业的核心研发根本就没有放到中国,我们原来在江苏和上海建了2个研究中心,都有100多人的规模,但做的还都是一些这边不做的边角料的活儿
4高校扩大招生后,学生水平好坏差距巨大,有些学生简直是智商低下,基本概念都不清晰 原帖由 look_9090 于 2009-1-9 22:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
曾经13次申请SD&M被拒的人飘过。。
:o :o :o$高$ $高$ $高$
回复 51# 的帖子
你对美国计算机行业的评价很表面我只知道matlab是一个工具，任何工具都是实际的意义，就看你怎么去应用它了，其他的我不多说了，没必要再讨论下去 原帖由 mwa 于 2009-1-10 11:41 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是啊,你的所谓国内程序员达到了巨头要求,我真晕,鬼知道这些巨头把多少研发放在中国,又把多少深度的项目拿到中国....
因为工作关系,我在06年整整一年和目前的工作大多数时间都是和国内的工程技术人员沟通,培训,和参 ...
你扯远了，不要激动，那句话不是我说的
有些问题讨论下去，没有结果的
就跟楼主犯的错误一样 原帖由 heavenstar_x 于 2009-1-10 11:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，SAP的复杂程度肯定是超过os和db的，
很多行业专用软件的复杂程度都超过os和db，
但我觉得，就传统的软件业来说，
SAP也是构建在复杂的os和db上的更复杂的行业应用软件，
而os和db依旧处于核心和基础地位。
...
因为我本人是研发出身,经验相对也比较足,你的一些看法我曾经有过,所以也能理解,但
1其实我们ACM选手也好,一些个别人的表现也罢,都是和奥运战略类似脱离群体普通水准的一种特例,无法拿出来做普遍规律
2跨国公司在中国的研发比如说IT行业,我所知道,如SAP,MS,IBM,GOOGLE都有建,但至今可能只有MS相对而言做一些相对比较核心的技术,而且还都是集中在中文信息挖掘和语音处理上
3我以前常去一些IT讨论组,我虽然一直在工业行业,但对INTERNET技术其实并不陌生,不管是工业控制,还是自动化还是嵌入乃至普通的INTERNET应用,我个人发现国内论坛大多的文章大多数都是三句进入非常具体的东西,比如某环境变量如何设置,如何布置某服务器,或者如何实现某小程序界面技巧...真正有价值有理论,算法深度,有独创思考并结合实际例子的讨论很少,这也应了这里以前的PINGO说的,国内大多数产品都是山寨产品的说法 微软在国内扔了很多钱，包括做很多重要的研发，
windows server 2008 ，
silverlight ，
Windows Cluster （HPC）
visual studio 2008 ，
Exchange Server 2007，
Small Business Server 2008，
Live Search，
国内都有Team参与在做。 原帖由 你别假装低调 于 2009-1-10 11:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你对美国计算机行业的评价很表面
我只知道matlab是一个工具，任何工具都是实际的意义，就看你怎么去应用它了，其他的我不多说了，没必要再讨论下去
那只能你见的太少,只有对工具和理论足够熟悉你才敢于评价它的不足,你的说法只是因为你知道的太少而已 我发现一个问题，这个论坛说多了就会被人拍$闭嘴$
还发现一个问题，任何语言上的表达都是有空子可以钻的
[ 本帖最后由 开心小子 于 2009-1-10 12:07 编辑 ]