中国经济是否会从实体危机向金融危机传导？
本帖最后由 kayanmeng 于 2009-2-18 19:43 编辑刚做完一直压在手上的事，有点空闲来整理下这段时间对经济的看法以及金融市场的走势，说的不对请各位尽情扔砖。{:5_355:}
先说说中国吧
结合以下几个方面来谈，
首先，信贷规模急速膨胀，这是最令人担心的现象。统计后的M2增长已经连续两个月增幅超过18%，2月的增长也不会低于这个数。而过去两个月的M1 增长却只有5%左右。也就是说M1增长基本反映了实体经济情况，而M2确是明显过渡膨胀，M2的膨胀又引起贷款膨胀，导致这一系列现象的根本原因就是中国积极的财政跟货币政策。大量的资金通过银行投放到市场，而经济不景气时市场无法消化巨量的资金，造成的短期结果就是前期中国股市的上涨。就像之前在其它贴里谈到的，因为资金本身会产生成本，所以死的资本就是种亏损，因此被投放到市场的资金必须迅速找到可以盈利的项目，而因为经济的不景气任何实体投资都隐藏着巨大的风险，所以只能把从银行贷来的钱投入到金融市场。
其次，进出口下降 。中国自从去年下半年以来进出口总额急剧下降，但值得注意的是贸易顺差比例却有所升高，也就是说出口降幅小于进口降幅。证明了在全球经济不景气时对便宜商品的需求是比较旺盛的，国内某市长提出过类似的叫做“口红理论”。这种现象对中国近期有益，但长远来看却阻碍了产业升级。
最后，回到实体层面。从生产来说，一月PPI为-3。3%，连续三个月为负值，这基本与全球经济同步，各生产环节成本都在下降，企业的盈利空间可以获得改善，而另一方面却显示出整个制造业的低迷。消费方面，一月CPI为1%，这得感谢春节效应。在今后一段时间CPI增长出现负值是非常有可能，一旦出现则预示着整个经济开始通缩。就业情况，政府给出了8%的失业率，虽然中国政府给出了很多自圆其说的解释，但我想只要是中国人都不敢相信这个数据，这个就不作讨论。但问题在于，如果失业率数据能够有那么大误差，其它数据能相信吗？或者说，政府为了某种原因而对数据造假，比如，为了稳定投资气氛。
结合上面的情况，中国在接下来一段时间也许会出现这么个现象：
巨量资金通过银行被继续投放到市场----资金没有得到有效利用----生产没有扩大，产业没有升级----金融市场出现大幅波动----消费萎靡，失业增加----通缩出现，货币成本升高----企业长期盈利不稳定，负债率增加----银行坏账增加----银行大面积亏损----货币政策失效----接下来就是中国版的政府救助银行
与欧美版的有很大区别，他们因为金融衍生品而垮，中国的银行却是因为政府盲目放贷而垮。
通过大规模的信贷来挽救经济的方法是有缺陷的，这其实是把实体经济的危机直接转嫁到了金融体系，转嫁到银行身上，盲目的放贷就是在重演次贷那一幕。
中国政府是否应该开始考虑适度收紧货币政策，防止实体到金融的恶性循环。
上面这些也只是小弟闲来无事时写写自己的愚见，哈。。。大家砸吧！{:5_390:} {:5_365:} 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-2-18 17:29 编辑
国家大量资金投入到市场实际上是投入到实体经济投入到基建上，而且这些投资都是相对具体的项目领域。这些不能随便就流入股市了吧？ 股市的热钱通常都来自于大大小小的资本市场投资者，就像2006年底至2008年初的股市大热一样，是全民无论老少踊跃投钱炒股的结果。 M2增加，是说明储蓄增加了么？ LZ分析的太好了。历史来看，中国经济的下调周期都在3年左右。
而健康的股市最终会回到经济的基本面上来。
反正在全球股市回暖之前，俺是绝对不看多A股的。 国家大量资金投入到市场实际上是投入到实体经济投入到基建上，而且这些投资都是相对具体的项目领域。这些不能随便就流入股市了吧？ 股市的热钱通常都来自于大大小小的资本市场投资者，就像2006年底至2008年初的股市大 ...
凌波不过横塘路 发表于 2009-2-18 17:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
基建，比如那4万亿里大部分是由财政划拨，各地项目交由发改委审批，审批通过后由财政局直接划拨到地方，属于国家投资，去年最后一个季度拨了3000亿，这个是积极财政政策。
而所谓积极货币政策所贷出去的款大部分是给企业，目的是促进民间投资。
过去一段时间大量的贷款发给了各企业，企业拿到钱除了维持一般性开销后并没有把钱投入生产，因为这个阶段生产出来也卖不掉嘛。 M2增加，是说明储蓄增加了么？
肥皂泡 发表于 2009-2-18 17:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，理论上就是说明储蓄增加M2=M1+非金融性公司的定期存款+储蓄存款+其他存款 本帖最后由 kayanmeng 于 2009-2-18 18:24 编辑
LZ分析的太好了。历史来看，中国经济的下调周期都在3年左右。
而健康的股市最终会回到经济的基本面上来。
反正在全球股市回暖之前，俺是绝对不看多A股的。
thinkpod 发表于 2009-2-18 17:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈，谢谢褒奖啊。
最近学生开始考试，教授出差，我一个人坐办公室没事就瞎琢磨，哈。。。。
恩，理论上就是说明储蓄增加M2=M1+非金融性公司的定期存款+储蓄存款+其他存款
kayanmeng 发表于 2009-2-18 18:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
而M2确是明显过渡膨胀，导致这一结果的根本原因就是中国积极的财政跟货币政策。大量的资金通过银行投放到市场，
那这个我就不太明白了，储蓄增加，和财政货币政策以及资金投放市场有什么关系啊， 那不是归根到底，放贷过量股市上涨还是M1增加的原因么？ 几位老大都是学经济的么，要看点啥书才能对宏观经济有点感悟呢？？
俺对银行的业务这一块也很感兴趣。有啥入门书么 本帖最后由 kayanmeng 于 2009-2-18 19:02 编辑
我试着解释下。
贷款额度是根据存款比例决定的，叫做存款准备金率，存款准备金率的Bemessungsgrundlage是定期存款，而不是活期存款M1。所以定期存款M2 增加以及央行存款准备金率下调直接导致贷款增加，换句话说就是存的越多，可以贷出去的就越多。从货币供应量和资本市场走势的角度来看，由于居民活期（M1）和定期存款、证券保证金都被归类到了M2里面，因此，M2可视为流动性指标，M2的增加代表资金在市场的流动性增加。
货币政策和财政政策可以导致市场流动性增加，两者相加的结果就反过来影响M2 增加。
而狭义货币供应量M1 现在中国是回落的，这就形成M2跟M1差值，这个差值决定了可贷款比例的上升。
所以可以被放贷到市场的资金根据M2 决定。
{:5_383:} 也就是说，国债算作M2?那我理解错了，我以为是M3 本帖最后由 kayanmeng 于 2009-2-18 19:37 编辑
你没错，国债归类在M3。金融债卷有贷款的效用，但是跟银行贷款好像无关啊？ 几位老大都是学经济的么，要看点啥书才能对宏观经济有点感悟呢？？
俺对银行的业务这一块也很感兴趣。有啥入门书么
thinkpod 发表于 2009-2-18 18:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
感觉自己都没看啥书，昏昏的就学过来了，以后得多看点了。
呼吁各位老大推荐好书 也就是说，银行放贷和这次的4万亿完全没有关系，我迷糊了 几位老大都是学经济的么，要看点啥书才能对宏观经济有点感悟呢？？
俺对银行的业务这一块也很感兴趣。有啥入门书么
thinkpod 发表于 2009-2-18 18:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
CFA 一级。 我觉得朗咸平说的什么二元是有道理，应该把钱给中小企业，可是现在这种情况下，没有人消费，中小企业产品卖不出去，还是不能生存啊。所以放到金融市场里面赢利没有错，问题就在于一旦危机趋于缓和，这些钱的分配。应该是危机缓和之后拿这些钱再投到生产中去，而不是进某些利益集团的腰包或者继续在金融市场吹泡跑 是啊，就怕像黄光裕这样的，靠吹泡泡赚钱上瘾后就不再愿意回到艰苦的企业管理了。 是啊，就怕像黄光裕这样的，靠吹泡泡赚钱上瘾后就不再愿意回到艰苦的企业管理了。
kayanmeng 发表于 2009-2-18 19:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
老大在哪个学校教书啊 {:5_367:}没教，就是个小罗罗，专门负责帮教授整理文件啥的。。。以前上过Uebung，但学生普遍反映听不懂，所以教授干脆让我待在办公室里哪都不用去了{:5_390:}
基建，比如那4万亿里大部分是由财政划拨，各地项目交由发改委审批，审批通过后由财政局直接划拨到地方，属于国家投资，去年最后一个季度拨了3000亿，这个是积极财政政策。
而所谓积极货币政策所贷出去的款大部分是给企业，目的是促进民间投资。
过去一段时间大量的贷款发给了各企业，企业拿到钱除了维持一般性开销后并没有把钱投入生产，因为这个阶段生产出来也卖不掉嘛。kayanmeng 发表于 2009-2-18 17:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这些个钱好像不是随便什么企业都能贷到的吧。而且搞基础建设的企业跟消费品生产的企业还是有很大不同的，所谓这个阶段生产出来卖不掉，多半是消费品企业最大的问题，基建则不同，基本上基建项目都是得国家事先规划，然后才可能放给企业去做。如果要断言企业拿贷到的款不是用于生产而是用于金融领域的投资，那首先得明确究竟有多少这样生产出来也卖不掉的企业分到了国家这些钱及分到了多少，才能证明这钱确实成为哄抬股价的流入资本市场的热钱。如果只是因为国家出资兴建不少项目，从而使相关企业受益，企业市值增加，这虽然也推动了股市发展，但这跟国家贷款没有物尽其用反而成为推动股市上升的热钱绝对是两回事了。 货币政策紧缩时，贷款不容易，就像您说的，不是谁都能贷到。
但货币政策宽松时，企业贷款就容易多了，大概只要有担保，有项目就行。但没人知道贷款之后企业是否把钱用到那个项目中。您说的要证明那些钱的用处是不可能的，因为银行只负责评估跟放贷，国家也没有任何机构可以监督企业的贷款使用。
贷款的增加首先影响的是流动性，流动性增加会快速反映到金融市场。
我的分析只不过是种预测，目的并不在于解释近期股票市场波动，而是为了评估因为过度放贷将来可能在中国出现的银行危机。股票市场的波动只是证明了市场流动性迅速膨胀的一个例子而已。
谈到基建相关企业能够推动股市上升我实在不敢苟同，最多只能说是一个炒作热点而已。 那就是说，a股有可能真活了{:5_332:} 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-2-18 22:59 编辑
货币政策紧缩时，贷款不容易，就像您说的，不是谁都能贷到。
但货币政策宽松时，企业贷款就容易多了，大概只要有担保，有项目就行。但没人知道贷款之后企业是否把钱用到那个项目中。您说的要证明那些钱的用处是不可能的，因为银行只负责评估跟放贷，国家也没有任何机构可以监督企业的贷款使用。
贷款的增加首先影响的是流动性，流动性增加会快速反映到金融市场。
我的分析只不过是种预测，目的并不在于解释近期股票市场波动，而是为了评估因为过度放贷将来可能在中国出现的银行危机。股票市场的波动只是证明了市场流动性迅速膨胀的一个例子而已。
谈到基建相关企业能够推动股市上升我实在不敢苟同，最多只能说是一个炒作热点而已。
kayanmeng 发表于 2009-2-18 21:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
问题是，你的出发点也只是：大概只要有担保有项目就行，而实际情况你也不清楚到底现在货币政策宽松是怎么个宽松法，所以我觉得过度放贷也只是你的猜测而已。而且实际上这些国家投资并不仅是以贷款形式发放，很大部分还以政府购买力和政府补贴形式出现，政府购买力所涉及的各个行业的项目及与之关联的项目，如果企业能够拿到，我觉得企业将资金投入到该项目要比投入到资本市场上无论从法律从风险还是从效益角度来讲对企业都更有利更有保障，那么这笔钱企业有什么理由投入到金融市场上呢？这里我说的基建项目也只是一个例子，实际上政府投入扶持的那些基建项目，牵扯的面很广。并且就迄今为止政府宣布的扶持领域来看，也不仅仅是基建领域，还有最近的科技和新能源领域。如果我们看一下自政府宣布投资计划以来国内股市的变化，大致可以说，政府一旦宣布作为投资重点的领域，往往股市上这一板块也很快有所反应。我认为国内股市上升，实际上还是一种投资信心回升的表现，同时也建立在一种普遍的“抄底”心理上。
另外我同意你说的，贷款增加首先影响的是流动性，流动性增加也会快速反映到金融市场，但是否包括股市这一块，我认为真不一定。股票市场的波动虽然能证明一定的市场流动性，但这里这种流动性是否来源于由贷款增加导致企业无处投资而直接将贷款投资到股票市场上，还有待商榷。
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