treebank 发表于 2009-3-8 23:10

treebank 发表于 2009-3-8 23:10

Dich 发表于 2009-3-8 23:14

很红很革命 发表于 2009-3-8 23:16

PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 23:17

lz真热心,不知道lz对此问题,除了光列出问题downside的一面,有没有什么建设性的意见呢?

灭绝混血儿?
让你混血儿朋友和他的哥哥包括他的混血儿朋友,都钻回他们老娘的肚子里去?
跨族婚姻男女一方或者双方都结扎绝育?

PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 23:19

是转贴也要写写清楚

DLIII 发表于 2009-3-8 23:21

原来是LZ转载的。

近来我在看龙应台和她儿子安德烈的通信, 写得真好, 随便貼一篇:

PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 23:21

本帖最后由 PimmsL.D.N. 于 2009-3-8 22:24 编辑

我认识一个混血儿,是个女的,最大的烦恼就是无法获得种群认同感。她是我在学生宿舍时对门的邻居,爸爸是德国人,妈妈是日本人。她说,在德国,人家都说她是日本人。可是,在日本,人家都说她是德国人。无论她到哪里 ...
Dich 发表于 2009-3-8 22:14 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

全世界的人都认识一个混血儿,他做了美国总统,成了世界上最强大的国家的代表

DLIII 发表于 2009-3-8 23:21

亲爱的安德烈:

不久前,五十个中国大陆的奥运金牌运动员到了香港,香港万人空巷地去迎接他们。朋友和我在电视新闻里看到这样的镜头,她一面吃香蕉一面说,“龙应台,德国队比赛的时候,你为他们加油吗?”

我想了想,回答不出来。德国,我住了十三年的地方,我最亲爱的孩子们成长的家乡,对于我是什么呢?她不耐烦了,又问,“那——你为不为台湾队加油啊?”我又开始想,嗯,台湾队……不一定啊。要看情形,譬如说,如果台湾队是跟——尼泊尔或者伊拉克或者海地比赛,说不定我会为后者加油呢,因为,这些国家很弱势啊。朋友笑了,“去你的世界公民,我只为中国队加油。 ”她两个月前才离开中国大陆。

为什么我这么犹豫,安德烈?是什么使得我看什么金牌都兴奋不起来?电视上的人们单纯、热烈,奋力伸出手,在拥挤得透不过气来的人堆里,试图摸到运动员的手,我想的却是:这五十个金牌运动员,在香港大选前四天,被安排到香港来做宣传,为“保皇党”拉票,他们自己清楚吗?或说,他们在乎吗?

你说,为台湾队加油的激情到哪儿去了?难道世界公民主义真的可以取代素朴的民族主义或者社群情感?怎么我对“民族”这东西感觉这么冷?从小到大,我们被教导以做中国人为荣,“为荣”和“为耻”是连在一起的。我当年流传很广的一篇文章叫做《中国人你为什么不生气》,一位有名的前辈写的是《丑陋的中国人》,批判的都是我们自己。然后,随着“独立”意识的抬头,“中国人”这个词不“正确”了,不能用了。政治上,这不稀奇,任何“独立”的追求过程里,都会出现这种现象。但是,现在的台湾很尴尬,因为“独立”不“独立” 还没有共识,文化的尴尬就常出现,譬如说,讲“勤俭是中国人的传统美德”或者“中秋和七夕蕴含着中国人的民族美学”时,你会句子讲一半就,嗯,卡住了,不知怎么讲完这个句子。因为,说“勤俭是台湾人的传统美德”,怪怪的,难道只有台湾人勤俭?说,“中秋和七夕蕴含着台湾人的民族美学”,怪怪的,好像偷了别人的东西似的。于是,有很多习惯性、概括性句子不能说了。前几天,在电视新闻里还看见一个台湾的“部长”,正要赞美工程人员的认真辛劳,他脱口而出“我们中国人——”然后一副要天打雷劈的样子,马上中途截断,改口“我们台湾人”。看他懊恼的样子,心里一定在掌自己的嘴巴。

我的“冷”来自哪里?老实说,安德烈,作为这个历史坐标点上的台湾人,“民族主义”使我反胃——不管它是谁的民族主义。你知道,一个被长年过度灌食某种饲料的人,见到饲料都想吐。我们都被灌得撑了,被剥夺的,就是一份本来可以自自然然、单单纯纯的乡土之爱,纯洁而珍贵的群体归属感。它一经操弄就会变形。

但是,有一个相反的东西却使我很清楚地看见自己的归属:耻感。当代表我的“总统”跑到国际的舞台上,耍的却是国内的政治斗争,我觉得羞耻。当台湾的商人跑到贫穷的国家访问,把钞票抛向空中让赤脚的孩子去抢,而他在一旁哈哈大笑,我觉得羞耻。当国际新闻报道台湾在中国大陆和东南亚的制造工厂如何不人道地虐待工人,我觉得羞耻。当台湾的“外交部长”在国际的舞台上说出不堪入耳的脏话(他说新加坡 licking the balls of China——这是最正确的翻译),我觉得羞耻。最让我觉得羞耻的,是读到台湾人如何虐待越南和中国大陆的新娘或泰国印度尼西亚的劳工。

这份羞耻,使我知道我是台湾人。

美国出兵伊拉克那几天,我出席了一个宴会。宾客来自很多不同国家。有一个人被介绍时,主人随口加了一句,“斯蒂夫是美国人”。斯蒂夫一听,深深一鞠躬,说,“对不起”。

他很认真地说,“对不起”。没解释他为什么这样说,但是大家仿佛都懂了。那是一种耻感。觥筹交错之间,一时安静下来。

我想,他大概也不会只要是美国队就疯狂喊加油吧。

我们这一代人,因为受过“国家”太多的欺骗,心里有太多的不信任,太多的不屑,太多的不赞成,对于所谓国家,对于所谓代表国家的人。

所以,十八岁的安德烈,请你告诉我,你,为德国队加油吗?“德国”对你意味着什么?德国的历史,它的土地、风景、教堂、学校,对你的意义是什么?你以马丁 ?路德、以歌德、以尼采、以贝多芬为荣吗?希特勒的耻辱是不是你的耻辱?你,还有你十八岁的朋友们,已经能自由地拥抱“德国”这个概念吗?或者,因为历史给了你们“过度肿胀的”罪感和耻感,押着你们远离“德国”这个概念,反而又造成另外一种不安和尴尬?

欧洲已经是深秋,森林都变金黄色了吧?我们这儿已是中秋了,海上的月光一天比一天亮。

喔,孩子,答应我,踢完球满头大汗时,不要直接吹风。

2004.10.4 

DLIII 发表于 2009-3-8 23:22

回信在这里:

DLIII 发表于 2009-3-8 23:23

MM:

记得两年前,我和朋友挤在法兰克福中心的“罗马广场”上——起码有五千人挤进了那个小广场。我们用力挥舞手里一支巨大的国旗,五千人在等候从韩国和日本参加世界杯足球赛回国的德国国家队。五千个人唱歌、鼓掌、跳跃,有人流下眼泪。

在那之前的一个礼拜,我们守在广场上,大概也有一千多人,守在广场上一个超大屏幕前,看决赛。所有的人都在喊,在唱,在哭,在笑。

这感觉好奇怪——好像突然之间,作为“德国人”是一件被容许的事。更奇怪的,你竟然还可以流露出你的身份和你的感情来。

从哪里说起呢, MM?你知道爸爸是挺“爱国”的——

你曾经不以为然;而他的爱国,我想和爷爷有关。爷爷,他的父亲,随着德国部队在苏联战场打过仗,而爸爸的叔叔,在从列宁格勒撤退的冰天雪地里失踪。所以我其实受到爸爸某个程度的影响,可以说是“以德国为荣”的,但是因为纳粹的历史,我很小很小的时候,就知道这种“荣”的情感是“错误”的,是不可以流露出来的。你记不记得,我小学的时候就很喜欢看各种统计指标,每次看到在什么指标上德国被列入世界前十名,就很高兴,甚至还包括什么“欠债最多”前十名,我也觉得光荣,反正不懂。

所以从小,一方面在心里关心自己的国家,为德国骄傲,另一方面又要表现得很冷漠、很不屑;像拔河一样,有一种紧张,要小心翼翼才能不说错话。觉得德国是个不错的国家这种感觉是没有人敢显露、大家都要藏起来的。在别的国家你常看到国旗,德国很少;我们也没唱过国歌。我记得, MM,当你发现我们小学的开学典礼在教堂里举行,你大吃一惊,说,不是政教分离吗,怎么开学典礼在教堂举行?

我想过这问题, MM。那是因为,德国人逃避“国家”这个东西,以至于宗教都显得比较“安全”。逃避“政”,所以“教”就凸显了。

在这种与“国家”保持距离的文化和教育中长大,我看见它的优点:我们这一代人身上,真的很少很少爱国宣传的影响——政客要操弄我们太不容易了;当你对“国家”抱着一种不信任的态度的时候,你比较能够冷静地去分析它的问题所在。

可是最近几年,年轻人,我这一代人,对这种老是小心翼翼、老是低着头怕做错事说错话、老是要保持“政治正确”的行为和思维模式,开始觉得受不了了,烦了。很多年轻人开始说:为什么我不能跟别人一样?我要做我自己想做的,说我自己想说的,让我自由吧,我受够了——这包括,我还要努力假装“以身为德国人为耻”多久?

我不是社会学家,但是我觉得,世界杯足球赛对德国的集体意识有巨大影响。譬如说,在一九五四年的世界杯比赛里,德国出乎意料地赢了当时一直称霸的瑞士队。你想想一九五四年的德国人自信心多么低落,自我感觉多么坏啊,二战的失败和羞辱才结束没多久。这场比赛使德国人重新发觉,咦,我没那么烂,我竟然还可以啊。

这一两年来,我有个感觉,好像德国文化像浪头一样起来——我说的当然是流行音乐、时尚、电影等等通俗文化。好莱坞文化本来笼罩一切,但是最近,突然有好多德国电影,譬如《再见列宁》,还有《曼尼图的鞋子》,大大走红。一群很年轻很杰出的德国演员,突然出现。还有流行音乐,本来只听美国音乐的我们,也开始注意德国的创作了——

我得走了,因为练球的时间到了。不是我自己踢,每个星期六是我当教练。你不要笑, MM,这群孩子足球员,我从他们四岁开始教,现在他们六岁了,可爱死了,而且训练

他们踢球能让我自己放松,忘记功课的压力。跟他们一起使我很快乐,更何况,我觉得我对他们有责任呢。

给你“偷窥”一下我和一个美国朋友昨晚的网上交谈,你可能觉得有一点意思。刘易斯跟我同年,在波士顿读大一。

2004.10.4 

宝宝兔 发表于 2009-3-8 23:24

楼主说的很实在

Arterix 发表于 2009-3-8 23:25

折腾。
好像纯种人就没烦恼了,中国成千上万的农民工...



全世界的人都认识一个混血儿,他做了美国总统
PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 22:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
美国人基本都是混血儿。

kartoffelnsalat 发表于 2009-3-8 23:26

我以前学生宿舍里有个男生来自摩洛哥,父亲是德国人,母亲是摩洛哥*阿拉伯人*。他在家和爸说德语,和妈说阿拉伯语,三人在一起说法语(在摩洛哥好像也是官方语),再加上上的学校里标准的英语,这四种他都算母语。在学生宿舍里哪儿的人都有,他基本都是母语和别人说话,把我给羡慕的 。。。

PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 23:27

折腾。
好像纯种人就没烦恼了,中国成千上万的农民工...


美国人基本都是混血儿。
Arterix 发表于 2009-3-8 22:25 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

我本来也想说,又怕被某些苦大仇深的留学生扣上鄙视xxxx小资的高帽子 {:5_340:}

binger4229 发表于 2009-3-8 23:30

没这个烦恼就有那个烦恼

Blüte 发表于 2009-3-8 23:30

lz真操闲心。{:2_227:}

DLIII 发表于 2009-3-8 23:32

就我还老老实实的讨论这个话题。

话题其实是个有深度的话题, 不过网上乱七八糟的人太多, 还是私下和朋友讨论罢。

Blüte 发表于 2009-3-8 23:33

就我还老老实实的讨论这个话题。

话题其实是个有深度的话题, 不过网上乱七八糟的人太多, 还是私下和朋友讨论罢。
DLIII 发表于 2009-3-8 22:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
讨论啥,看到第一句 纯种的中国人 就看不下去啦。

Arterix 发表于 2009-3-8 23:34



我本来也想说,又怕被某些苦大仇深的留学生扣上鄙视xxxx小资的高帽子 {:5_340:}
PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 22:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在荤版你不怕,这里你属于布尔什维克。

PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 23:35

看来,德国种族歧视严重啊 {:5_339:}

还是生活在英语国家容易点 {:5_329:}

DLIII 发表于 2009-3-8 23:38

看来,德国种族歧视严重啊 {:5_339:}

还是生活在英语国家容易点 {:5_329:}
PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 22:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

哪里看出来了? 你难道真的相信底楼那篇狗屁文章? Loser永远是Loser, 不管是不是混血。

蜜罐子里的小熊 发表于 2009-3-8 23:43

有这样那样的问题吗?我还从来没考虑过。不过真的也关键看父母的引导,再说了,现在混血月来越多,不像几十年前了。

kartoffelnsalat 发表于 2009-3-8 23:44

我咋觉得混血应该是集两边的好,更优秀呢

PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 23:45



哪里看出来了? 你难道真的相信底楼那篇狗屁文章? Loser永远是Loser, 不管是不是混血。
DLIII 发表于 2009-3-8 22:38 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

底楼的文章,是哪篇?

kartoffelnsalat 发表于 2009-3-8 23:45

两边的文化都能如鱼得水,多好啊

Arterix 发表于 2009-3-8 23:46

我咋觉得混血应该是集两边的好,更优秀呢
kartoffelnsalat 发表于 2009-3-8 22:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
别光想着优秀,就不会失望了,烦恼也少多了。

PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 23:46



哪里看出来了? 你难道真的相信底楼那篇狗屁文章? Loser永远是Loser, 不管是不是混血。
DLIII 发表于 2009-3-8 22:38 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

想到美国和英国,有感而发....

Arterix 发表于 2009-3-8 23:49



想到美国和英国,有感而发....
PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 22:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国难度大很多,不可否认。
但是已经有正面发展的苗头了,比如下萨州自民党魁,刚刚接任州经济部长,就是德国人收养的越南裔。

DLIII 发表于 2009-3-8 23:56



想到美国和英国,有感而发....
PimmsL.D.N. 发表于 2009-3-8 22:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

照这么说, 香港更好, 你看那里多少名人明星是混血。
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