今年真的实在太惨了
我是学电的，搞hardware设计，大公司，7小时的tarif，永久的合同，就因为恐惧失业，上面说什么， 从来不敢说个不字。被逼得每天工作12到14小时，当然没有任何加班费可言。而且为了不被人事部发觉，每天上班要延后打卡， 下午三点多打卡后继续回到岗位做到8，9点。即使这样，项目明年做完的时候，部门情况再不好转，可能我的末日也就到了。 {:5_339:}有必要非延后打卡么？难道是头教你们的，大公司也是有工会的吧。你这么做死做活还没证据，有什么好处... 失业你都恐惧,我估计你恐惧的东西还有不少.有文凭,有技术,下岗了就休息休息准备换个地方继续上岗.
天要下雨娘要嫁人,大形式不好,心态更要平和点. 失业你都恐惧,我估计你恐惧的东西还有不少.
有文凭,有技术,下岗了就休息休息准备换个地方继续上岗.
天要下雨娘要嫁人,大形式不好,心态更要平和点.
carmon 发表于 2009-4-26 09:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唉，每个人有每个人的难处，也许你不知道罢了。可能楼主有一家老小要养，房子贷款在缴，国内父母也要赡养呢？每个人的经济情况不同，不是每个人面对失业都可以那么硬气的。 {:5_339:}有必要非延后打卡么？难道是头教你们的，大公司也是有工会的吧。你这么做死做活还没证据，有什么好处...
celinecy 发表于 2009-4-26 09:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有工会啊，又怎么样呢？工会自己都泥菩萨过江，谁会理我这么一个外国人呢？公司有Kernzeit，不能迟到早退，所以早上要延后打卡，比较麻烦。我前段时间就是应为留下了证据，被Leitung批评了一顿。
其实道理很简单，经济危机，任务不变，预算变少，下面的员工自己看着办吧。当然有些德国同事是无所谓的， 大不了最后大家一拍两散。
有工会啊，又怎么样呢？工会自己都泥菩萨过江，谁会理我这么一个外国人呢？公司有Kernzeit，不能迟到早退，所以早上要延后打卡，比较麻烦。我前段时间就是应为留下了证据，被Leitung批评了一顿。
其实道理很简 ...
auftrag2006 发表于 2009-4-26 10:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_339:} 咦，我只听说过kernzeit不能够verletzen，不过提早到推迟走没听说过有问题啊。反正我们公司是到了晚上一定时间自动就不算在内了，除非让头签字加班... lz在哪里啊?
过试用期了吗?过了就不用这么紧张了吧?
loveding 发表于 2009-4-26 10:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
早过了，不过没有长居的确是我的死穴 lz，就你一个人这么做呢，还是大家都这么做？如果只有你这么做，那你还是不要迁就了，你这样做是吃力不讨好。 同情楼主一下 大家都一样，一起坚持度过寒冬 唉，同情下。。。{:5_369:}
唉，每个人有每个人的难处，也许你不知道罢了。可能楼主有一家老小要养，房子贷款在缴，国内父母也要赡养呢？每个人的经济情况不同，不是每个人面对失业都可以那么硬气的。
菲瞳 发表于 2009-4-26 10:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真是个善良厚道的好姑娘 {:5_378:} 不至于这么惨吧，到了明年项目做完经济危机也差不多了，有真材实料大不了东家不做做西家嘛 一天14个小时！LZ你这样一旦出了什么事没有任何人补偿你
因为德国规定普通工作日工作时间不能超过10个小时
你打卡后2个小时后的事故公司保险不赔付，要知道因公受伤的赔付的金额是相当可观的 不至于这么惨吧，到了明年项目做完经济危机也差不多了，有真材实料大不了东家不做做西家嘛
steinlz 发表于 2009-4-26 11:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得经济危机起码还要过五年呢，虽然是东家不做做西家，最惨就是东家与西家都一起倒闭啦 omg，这么拼的我看到的你是第二个，第一个是因为兴趣所在，所以也无所谓。。
我不明白LZ担心什么，你有文凭，有大公司工作经验，学的有时ET也算比较热门专业，就算此处不留，也自有去处。现在危机，不是企业不需要人，是人事方面比较节约，要找人也是先找你这样有经验的，只要你手里出活，还怕没人要你？！
ps:我有两个同事最近跳槽，他们是不满公司，所以是先挑明要跳，然后才开始找工作，都是几个offer选一。 我不知道lz 是在多大的公司上班。
如果是你所说的大公司的话，那么你的做法其实是裁员的第一个目标。
按照工会的裁员标准来看，你verletzen的是Kernzeit，这个是硬性指标。再者你应该上班时间不长，从sozial的角度来看也是首选目标，再者你的工作合同虽然是无限期的，但是到时候你需要公司的证明才能够延签证，所以从裁人费用来看，你是最便宜的，因为只要不给你这个证明就可以了，甚至不需要Abfindung。
从你的部门头的角度来看，就是你得performance有问题，为什么别人做8小时的事情你要做14小时？还有你这样主动加班给这个部门造成的气氛是不好的。
所以综合上面两点，你现在的愿望是好的，做法是错误的。如果再我们公司，肯定是裁员的首选。
你的做法应该是在7个小时内做好你的本职工作，搞好同事和上司的关系，记住，一定要合群。其他就不用想了 我不知道lz 是在多大的公司上班。
如果是你所说的大公司的话，那么你的做法其实是裁员的第一个目标。
按照工会的裁员标准来看，你verletzen的是Kernzeit，这个是硬性指标。再者你应该上班时间不长，从sozial的角度 ...
fenn 发表于 2009-4-26 12:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有时候，人在屋檐下，不得不低头。{:6_408:} 19# 黑小妞
主动加班在小公司可以视为低头的策略，但是在大公司就是klima killer. 本帖最后由 LEOpbz 于 2009-4-26 12:48 编辑
凡事看开些吧, 此处不留爷自有留爷处.
Betriebsbedingte 裁员, 比例人数定了, 谁走谁留很大程度上就看SOZIAL的分数了, 如在该企业的工龄长短, 有无要赡养的配偶小孩, 年纪大小, 残疾孕妇ELTERNZEIT里的都是首选留下的了.
自己都可以前后排排队的, 排上了就是拼S拼活得做也没用的, 到头来白辛苦一场还有被人耍的感觉, 很不划算的. 19# 黑小妞
主动加班在小公司可以视为低头的策略，但是在大公司就是klima killer.
fenn 发表于 2009-4-26 12:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
大公司那么复杂啊？{:6_409:} 本帖最后由 不会飞翔的翅膀 于 2009-4-26 13:45 编辑
可能我从小就是个无所谓什么都不上心的 父母从不给我压力 反正我也没有一家老小要养，也没有房子贷款在缴，父母也不差我这两个小钱 辞了就辞了 辞了在找 找不到就回家 技术也学了 什么证书也考了 反正饿不死就行
别给自己那么多压力 楼上FENN说的我很赞同 办公室人都走了 你最好别一直留下来加班 原因自己体会
我可能比较人来疯 每次PAUSE都能给办公室制造个吵架的话题 比如上次PODI打BALLACK 办公室文化我觉的也是个裁员的指标！ 楼主，问你几个问题：
你的十几个小时的工作有无Leistung?
为什么别人7个小时就能搞定的东西你要花十几个小时？额外的工作？是否记录在案？头是否知道？
是否有这样的Feel, 就是你自己已经能独当一面？
我跟你的情况类似，总是我们部门最后一个离开的，因为我有项目，但我都把自己做的工作记录下来，打印装订，觉得在德国，不在于你工作时间的长短，而在于Leistung, 如果这个项目规定了200个小时，你做了400个小时，那么这个项目就tod掉了，公司会很不满意。 楼主，问你几个问题：
你的十几个小时的工作有无Leistung?
为什么别人7个小时就能搞定的东西你要花十几个小时？额外的工作？是否记录在案？头是否知道？
是否有这样的Feel, 就是你自己已经能独当一面？
我跟你 ...
bodensee 发表于 2009-4-26 13:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
记得一次晚上六点多头看见我还在看资料，就跟我说资料可以拿回家看嘛，一天工作不要超过10小时哦。我很不客气的告诉他，对不起，我在家是不会工作的，不过我在一个多小时前已经打卡了。他就无语了...
其实projektleiter在任务分配上没有绝对的公平，能者多劳，在去年有加班费那会儿，我高兴还来不及，今年可好，禁止加班。工作量不变，要么projekt in rueckstand，同组搞强电的法国佬叫我let it be，我告诉他ce la vie。等我哪天身份解决了，一定找机会领hartz4把欠我的全部补回来{:2_227:} 本帖最后由 Benzin 于 2009-4-26 14:10 编辑
我不知道lz 是在多大的公司上班。
如果是你所说的大公司的话，那么你的做法其实是裁员的第一个目标。
按照工会的裁员标准来看，你verletzen的是Kernzeit，这个是硬性指标。再者你应该上班时间不长，从sozial的角度 ...
fenn 发表于 2009-4-26 12:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
十分同意你的观点，在大公司里面，象楼主这样做法的人是Betriebsrat最反感的人，因为如果不考虑经营状况和个人工作能力问题，楼主这么做相当于剥夺了很多其他人的工作机会，特别是靠无偿加班来完成任务，并且破坏了整体工作气氛。也许楼主是想靠站队来保住自己的位子，但是辞退员工不是楼主你的头一个人说了算的，如果Betriebsrat不同意，他们也是无法辞退你的。注意，Betreisbrat是不会辞退人的，是公司提出辞退，然后Betreibsrat同意才行。而现在楼主这么做，我觉得Betreibsrat将来是不会站在楼主这边帮楼主说话，这样才是一点保障都没有了。
不知道是楼主自己要这么做的呢还是头要求楼主自己这么做的。不管如何，每天工作超过10个小时是违反工会合同规定，并且应给也违反了企业的Arbeitsbedingungen。如果是楼主的头要求这么做的，除非楼主的头给一个书面的东西证明要求你每天工作超过10个小时，否则将来出问题，楼主你是无法说清楚的。而且我想但凡有点脑子的头都不会给楼主留下任何书面的东西，肯定是口头的，将来也是口说无凭，楼主要当心了。 楼主，问你几个问题：
你的十几个小时的工作有无Leistung?
为什么别人7个小时就能搞定的东西你要花十几个小时？额外的工作？是否记录在案？头是否知道？
是否有这样的Feel, 就是你自己已经能独当一面？
我跟你 ...
bodensee 发表于 2009-4-26 13:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你应该是在大公司吧。
记得一次晚上六点多头看见我还在看资料，就跟我说资料可以拿回家看嘛，一天工作不要超过10小时哦。我很不客气的告诉他，对不起，我在家是不会工作的，不过我在一个多小时前已经打卡了。他就无语了...
其实pro ...
auftrag2006 发表于 2009-4-26 14:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就冲你这个心态 你还是自我调节去吧
你应该是在大公司吧。
黑小妞 发表于 2009-4-26 14:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
乡镇企业，呵呵，不照顾你那一亩三分地了？
乡镇企业，呵呵，不照顾你那一亩三分地了？
bodensee 发表于 2009-4-26 14:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
还耕着呢，上200了，{:6_421:}
其实如果公司流程管理比较好，员工比较忙的话呢，是没有必要、也没有时间来记录自己到底做了些啥的。不过你也说了，乡镇企业，可以理解了。