31# 牛爸
工资不涨涨人气，live看工版人气统计曲线，一出现峰值就该知道fh,uni又掐起来了~
carmon 发表于 2009-4-29 10:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:6_409:} 你的意思是lz是live派来的？
ddos的前兆 :P
{:6_409:} 你的意思是lz是live派来的？
黑小妞 发表于 2009-4-29 10:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
也不都是工作人员，群众自发掐起来的也有，这是工版喜闻乐见，为数不多可以全民参与的话题
据我观察，目前发现如下几类，脑残，愤青，不懂事的，瞎胡闹的，扭曲的，不平衡的，自我感觉过于良好的......
楼主我觉得归为志愿者类~别水别水 楼主说的道理放在实验室范围内，还是有一...定道理的。
我所在的实验室（方向research），６０％是dr，３０％是fh毕业lab engineer，只有１０％是dipl的。接触到的lab engineer（fh）多了，才想给这里还在读的fh同学们一点善意的建议。因为这些人的成功都有一些共性。
令人失望的是，跟贴的几乎没有是想继续探讨如何培养技能的。不过没关系，希望对有心的fh同学有帮助就好。
也不都是工作人员，群众自发掐起来的也有，这是工版喜闻乐见，为数不多可以全民参与的话题
据我观察，目前发现如下几类，脑残，愤青，不懂事的，瞎胡闹的，扭曲的，不平衡的，自我感觉过于良好的......
楼 ...
carmon 发表于 2009-4-29 10:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:6_421:} 那我们属于哪类？
我所在的实验室（方向research），６０％是dr，３０％是fh毕业lab engineer，只有１０％是dipl的。接触到的lab engineer（fh）多了，才想给这里还在读的fh同学们一点善意的建议。因为这些人的成功都有一些共性。
...
jiejiedog 发表于 2009-4-29 10:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你失望说明对他们希望过高。{:6_408:}
那uni Dipl. -Ing 的筒子们都在干吗啊??
读书时为什么？不就是为了以后做一份自己喜欢的工作，有一份不错的收入。你读UNI，他读技校，你就真得比他过得开心？我看真未必，至少成天光在想着这点破学历的事情就说明你过得不怎么开心。
我想起有次和小学一个女同学聊天，她说她最快乐的生活是在小学，我不一样，但很了解她。因为她小学考全班第一，老师家长都宠爱她，可惜后来她没有能上高中，所以可能到那时最快乐的时候就是小学了。所以，有人放不下学历的事情就和我那个同学忘不了小学一样，说明他们后来都不太成功，只有翻出旧东西来给自己找回点自信。
比来比去累不累啊？就算这一出你比某个东西比赢了，你就真得对自己的现状满意了？这里谁没有点发愁的事情啊？什么科研，什么大公司，什么设计工作，Intel裁的不就是这种人。有工作经验就了不起了？40岁以上的高级技术人员失业的也不少，工作也不好找。学历能保你一辈子？能保你身体健康？ 想开点吧。
jiejiedog同学，别失望了。 良好的愿望不一定就能收获良好的果实。做自己觉得正确的事，对结果如何又能释怀，你的态度我连同黑小妞 都深切欣赏。
你的失望是必然地，在工版试图对专业技能或者发展规划的任何讨论都是徒劳地，我这里悄悄告诉你，其实这个版地真正全明叫做"德国工作之娱乐版"
搞D的，大概１５％dr加５５％dipl加３０％的fh。
搞R的，两头大中间小。
无论d还是r，fh毕业的都有相当比例。
可见在工种细化的今天，fh定好位，提前有规划地培养自己的一技之长，et毕业的不怕找不到饭碗。
也不都是工作人员，群众自发掐起来的也有，这是工版喜闻乐见，为数不多可以全民参与的话题
据我观察，目前发现如下几类，脑残，愤青，不懂事的，瞎胡闹的，扭曲的，不平衡的，自我感觉过于良好的......
楼 ...
carmon 发表于 2009-4-29 10:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
师傅~~~我属于哪类啊??{:4_295:}
{:6_421:} 那我们属于哪类？
黑小妞 发表于 2009-4-29 10:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM你和LZ一样都属于PHD.
楼主曾经发过一篇申请企业读博的经验之谈，收益良多
借这里想请教一下楼主，大企业的全职读博和半职读博有什么区别？如果都是从事某一方向的科研，平时工作时间所做的内容多少也会和自身Promotion有联系吧？
jiejiedog同学，别失望了。 良好的愿望不一定就能收获良好的果实。做自己觉得正确的事，对结果如何又能释怀，你的态度我连同黑小妞 都深切欣赏。
你的失望是必然地，在工版试图对专业技能或者发展规划的任何讨论都 ...
carmon 发表于 2009-4-29 10:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:6_422:} 什么时候允许你代表我了。
MM你和LZ一样都属于PHD.
shfaye 发表于 2009-4-29 11:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那是啥？{:6_405:}
楼主曾经发过一篇申请企业读博的经验之谈，收益良多
借这里想请教一下楼主，大企业的全职读博和半职读博有什么区别？如果都是从事某一方向的科研，平时工作时间所做的内容多少也会和自身Promotion有联系吧？
猫咪老师 发表于 2009-4-29 11:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
半职
题目上来就给定了，自己不能选择。一半时间２０小时做公司项目，一半时间２０小时自己做论文。
优点
１。３年毕业
２。比较轻松。
缺点
１。钱少一些
２。课题未必很有意义，因为公司通常把不太重要的分支（能成功最好，不成功也影响不大的课题）才列为博士课题，对外招生。
全职
优点
１。钱和普通员工一样
２。自己定题目，工作１，２年后可以找自己真正感兴趣的课题
缺点
１。只能利用假期或平时加班加点，公司只提供设备。
２。毕业时间长（４－５年）
本帖最后由 月牙丨突 于 2009-4-29 11:21 编辑
经常看到UNI的人对FH的人指手划脚，这是掐架的主因。
对于工作技能，很多职位的要求不一样，LZ认为重要，人家公司不一定用，LZ认为泛泛就可，偏偏人家学校其实很重视，有好多课好多实验就是学这个的。
LZ提职位，讲你们公司的情况就好，扯学位干吗？
半职
题目上来就给定了，自己不能选择。一半时间２０小时做公司项目，一半时间２０小时自己做论文。
优点
１。３年毕业
２。比较轻松。
缺点
１。钱少一些
２。课题未必很有意义，因为公司通常把不太重要 ...
jiejiedog 发表于 2009-4-29 11:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
非常感谢回复，简明扼要。
lz的意见确实还蛮中肯的，但是也只是局限在lab搞研究的方面，似乎没有全面性
而且标题这样叫着，确实让人感觉是那种资额很老，要教训教训晚辈们的感觉。。。
jiejiedog同学，别失望了。 良好的愿望不一定就能收获良好的果实。做自己觉得正确的事，对结果如何又能释怀，你的态度我连同黑小妞 都深切欣赏。
你的失望是必然地，在工版试图对专业技能或者发展规划的任何讨论都 ...
carmon 发表于 2009-4-29 10:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就这个帖子而言，我还是有点儿不同的看法的。
俺觉得，学理工科的人，对待数字，因果关系和结论推导应该有一种严谨的态度。具备了这三点，就算是再狂妄的帖子，俺都喜欢（这点可能和顽三儿不一样）。。。
可看看楼主在这帖子里的发言：
搞D的，大概１５％dr加５５％dipl加３０％的fh。
。。。
为什么工作两年后fh的就有动手优势了呢？因为企业分工很细，既然理论有dr在搞，动手的基本就都由fh的担当了。大多数实验室内，fh出身的lab engineer和dr分工明确，配合无间。
俺不禁要问，这15，55，30都是怎么来的？统计样本多大？样本的代表性有多大？为什么是“两年”？说“企业分工很细”，说得都是什么规模的企业，样本量多大？还有这“大多数”，不知道楼主待过多少个实验室，才得出的这个“大多数”的结论？这和楼主首贴里的最后一段话好像自相矛盾得很哪。
楼主要是从一开始就用“我所待过的”来代替“大多数”，并且在每个数字后面加上数字的来源，那结果可就不一样了。。。
最后说一点，大家都是读过书的，应该懂得什么叫statistik。不要老拿3sigma区域内发生的个案说事。有的fh毕业工资起步很高，不过这种人在毕业之前已经有意识地培养过自己，已经有经验了。
jiejiedog 发表于 2009-4-28 20:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
写的相当好，找点小毛病。
3sigma区域外发生的个案说事。
lz的意见确实还蛮中肯的，但是也只是局限在lab搞研究的方面，似乎没有全面性
而且标题这样叫着，确实让人感觉是那种资额很老，要教训教训晚辈们的感觉。。。
bladuanu 发表于 2009-4-29 11:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个就是掐架的主因，不觉得很多UNI的人对FH的人就是这种态度吗？就像前面说的，德国人对中国的态度，本质是一样的
傲慢与偏见罢了。
就这个帖子而言，我还是有点儿不同的看法的。
俺觉得，学理工科的人，对待数字，因果关系和结论推导应该有一种严谨的态度。具备了这三点，就算是再狂妄的帖子，俺都喜欢（这点可能和顽三儿不一样）。。。
...
小牛军队 发表于 2009-4-29 13:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
小牛，你这宽容的程度绝对因人而异~论坛上的任何言论，都是在personliche meinung这个context下的。 可能每个人的理解方式不同，我对于这种帖子的数字从不深究，自然而然的会帮作者加上一个状语“就我所见”
不过严谨的态度无论如何都是学工科的人必须具备的。只是在工版这种戏疟的氛围中，连严谨有时候都会变得徒劳和可笑，不知道是什么样的悲哀
不过严谨的态度无论如何都是学工科的人必须具备的。只是在工版这种戏疟的氛围中，连严谨有时候都会变得徒劳和可笑，不知道是什么样的悲哀
carmon 发表于 2009-4-29 13:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
悲哀也说不上，工作了一天，到这儿来灌灌水，看人掐掐架，也挺有意思。。。
俺只是觉得，正襟危坐的鼓捣一堆摇摇晃晃的数字和结论，还不如正二八经的灌点儿有质量的水。。。当然了，这充其量也只是俺的感觉而已。。。
不专牛角尖，贴子具体细节先不讨论。 如果是面向所有没兴趣搞研发的ET DIP毕业生，帖子看看无妨。可这位准PDH就要加个FH在上面，说实验员大多都FH的DIP，UNI的DIP呢？全都读博去了吗？
一个建议:
你的帖子可以这么写：给学ET没兴趣读博的大学生们一点建议。
记住以后在给别人建议之前，先用大脑想想。你应该也不小了，这些道理不需要人教的吧
不专牛角尖，贴子具体细节先不讨论。 如果是面向所有没兴趣搞研发的ET DIP毕业生，帖子看看无妨。可这位准PDH就要加个FH在上面，说实验员大多都FH的DIP，UNI的DIP呢？全都读博去了吗？
一个建议:
你的帖子可以这 ...
shfaye 发表于 2009-4-29 14:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_297:}
你应该是大学生吧。
57# shfaye
这个贴就是写给fh同学的，uni的如果重点放在labview或者layout之类的上面，毕业后会面临和fh毕业的lab engineer竞争的问题，因为这些不少是fh毕业的工程师的强项。
如果写给uni，我可能会建议精通matlab，saber等电路仿真。但不能保证，因为我接触到的dipl不象lab engineer那么多，所以结论不见得有普遍价值。
uni的方向应该搞什么，最好是由在Development部门工作的同学发言。
其实lz对fh实习多就觉得自己经验多的论断我也认为有问题，fh说是更贴近实际工作，指的是fh本身的课程设置与授课内容与企业兼容性强，并非指实习多，要真说玩matlab搞矩阵非线性的理论知识，这德国uni毕业的还真就赶不上国内的研究生，国内研究生学习的理论深度是有的，可就是工作的时候用不上
其实绝大多数的uni毕业生找工作都面临跟fh毕业生竞争的局面，读博的咱不算，毕竟总体上没几个，这么看的话，这uni的学位确实有点ueber qualifiziert的感觉，现在学制并轨，据我所知甚至在fh可以挂名读promotion了，差距在缩小，这样很多读到30几岁的uni学生感到不平衡是很正常的，以后都是master了，3年一个，也许3年后就看不到这样的争论了
本帖最后由 cddc 于 2009-4-29 17:42 编辑
Fuer ET UNI/PhD Student:
Es ist viel wichtiger RICHTIG zu verstehen, wie ein Transistor in allen Details und Aspekten funktioniert, als mit irgend einem EDA Software umzutroedeln. Fuer die Softwares gibt's noch Informatiker. Ein guter Schaltungsdesigner entwerft die Schaltungen mit Bleistift.
小牛，你这宽容的程度绝对因人而异~论坛上的任何言论，都是在personliche meinung这个context下的。 可能每个人的理解方式不同，我对于这种帖子的数字从不深究，自然而然的会帮作者加上一个状语“就我所见”
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carmon 发表于 2009-4-29 13:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
您也不必过于愤世嫉俗了，上网本身就应该抱着娱乐的心情
当然如果能看到点您写的高论，我还是很乐意的