ert 发表于 2009-6-6 00:15

Kurzarbeit 期间不能裁人？

听说是这样的， 不知道是不是真的， 因为有的同事不明不白的没了。

吓人。。。

红酒蛋糕 发表于 2009-6-6 00:22

是真的

lyrics 发表于 2009-6-6 09:11

当然可以裁员了。除非工会和公司达成VEREINBARUNG在KA其间不能BETERIEBBEDINGENT的裁员。

鸭丫 发表于 2009-6-6 09:48

我记得好像是KA不能裁员的啊{:4_307:}
会不会你的同事自己辞职滴

oceanjeo 发表于 2009-6-6 09:51

有这种是么 没听说过

Trois 发表于 2009-6-6 10:01

如果要以裁员而减少公司运营成本的话，还Kurzarbeit干嘛？直接裁了不就完了
是不是你同事找到更好的工作自己辞职啦？{:5_362:}

sanA 发表于 2009-6-6 11:58

实行KA的公司和Arbeitsamt有协议，实行Kurzarbeit其间是不允许裁人的。KA的意义就是暂缓失业率上升。

QCheng1 发表于 2009-6-6 12:19

事实上很多公司KA其间都裁人的。很多公司的工会一开始不同意裁人，所以就先KA。
如果KA几个月之后报表显示公司状况仍然不佳，很多公司都会裁人的，这时候工会
一般也同意。

longholiday 发表于 2009-6-6 19:30

本帖最后由 longholiday 于 2009-6-6 19:32 编辑

法律规定KA和裁员不能同时进行，因为KA的目的就是为了避免失业率升高。
但是公司如果真想裁你，可以先结束你的KA，恢复正常工作时，然后就可以按正规渠道裁员了，所以KA并不是不被裁的保证。这种情况德语的各种法律论坛上已经谈得很多了。

ert 发表于 2009-6-6 19:35

谢谢大家，

看下来应该是这样的：
公司在实行一段时间的 Kurzarbeit 之后突然不实行了， 而且这个时候订单等形势并无好转， 就说明公司要大开杀戒了。

fake 发表于 2009-6-6 22:48

Kurzarbeit是给Arbeitgeber的下一步做铺垫，接下来就是大刀阔斧的开人

{:5_347:}

xiaohuihui 发表于 2009-6-7 12:50

我听说一个规定，是不是试用期通过以后，在法律上规定一年内不能被裁掉。 有没有这项法律条款阿?

QCheng1 发表于 2009-6-7 21:02

我听说一个规定，是不是试用期通过以后，在法律上规定一年内不能被裁掉。 有没有这项法律条款阿?
xiaohuihui 发表于 2009-6-7 12:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有。

maomaomimi 发表于 2009-6-7 21:13

裁人和KURZARBEIT之间没有关系，这个也是我们当时的问题，BETRIEBSRAT 作出了上面的答复。也就是说，大家就算每月都有KURZARBEIT，也可以裁人的

maomaomimi 发表于 2009-6-7 21:14

法律规定KA和裁员不能同时进行，因为KA的目的就是为了避免失业率升高。
但是公司如果真想裁你，可以先结束你的KA，恢复正常工作时，然后就可以按正规渠道裁员了，所以KA并不是不被裁的保证。这种情况德语的各种法律 ...
longholiday 发表于 2009-6-6 19:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有这个法律，我们特地问的

kartoffelnsalat 发表于 2009-6-7 21:21

我听说一个规定，是不是试用期通过以后，在法律上规定一年内不能被裁掉。 有没有这项法律条款阿?
xiaohuihui 发表于 7-6-2009 12:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在公司的时间越短，被裁的可能性越大，因为公司要付的“安抚费”最少
唯一不被裁的是 孕妇

longholiday 发表于 2009-6-8 12:35

本帖最后由 longholiday 于 2009-6-8 12:41 编辑


没有这个法律，我们特地问的
maomaomimi 发表于 2009-6-7 21:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我也问过律师的，有这样的法律。有些小企业主为了节省费用，想让员工在Kündigungsfrist的那几个月依然处于KA状态以节约成本。但是法律是不允许这样的，只能先结束KA，然后解雇，而且解雇保护期的那几个月必须发全额工资。
我想你当时问的应该是KA期间能不能解雇员工，这个答案是肯定的。但是流程只能像我上面写的，先结束KA，再解雇。原则上雇主要向劳动局提供一份报告，说明为什么KA还是不能避免解雇员工，这比正常没有KA的解雇还要麻烦一点，不过公司真要铁了心裁你，还是可以办到的，就说前面对经济形式恶劣程度的估计不足云云。。。

maomaomimi 发表于 2009-6-8 14:48



我也问过律师的，有这样的法律。有些小企业主为了节省费用，想让员工在Kündigungsfrist的那几个月依然处于KA状态以节约成本。但是法律是不允许这样的，只能先结束KA，然后解雇，而且解雇保护期的那几个月必须发 ...
longholiday 发表于 2009-6-8 12:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
给一个法律出处吧

longholiday 发表于 2009-6-8 18:43


给一个法律出处吧
maomaomimi 发表于 2009-6-8 14:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

§172 Sozialgesetzbuch III
...
2. das Arbeitsverhältnis nicht gekündigt oder durch Aufhebungsvertrag aufgelöst ist und
...

德国政府补贴实行KA的企业就是为了避免裁员造成失业率上升，而企业决定裁员，就已经丧失了申请KA政府补贴的前提条件。
具体情况你也可以看看下面的链接。
http://www.frag-einen-anwalt.de/Kurzarbeit--K%C3%BCndigungsfrist-__f29420.html

lovenix 发表于 2009-6-9 16:57

KA 连续一年以上可以无条件裁员。最近听说因为经济危机把这个条款改到2年了。

beagle 发表于 2009-6-9 21:12

infors 发表于 2009-6-10 10:03

KA可以作为企业运转不良的Vorzeichen,如果之后企业破产，Glaeubige可以通过法庭向该企业员工要回部分工资来抵债

ert 发表于 2009-6-14 19:58

22# infors


赫赫， 还带要回去的。
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