但一个人人抢着做科学家做大官的国家竞争力远远大于一个大部分人能做个扛沙包的烤面包的就满意了的国家。绝大部分西方国家从发达之前开始，就是一个“大部分人能做个扛沙包的烤面包的就满意了的国家”啊，而封妻荫子 ...
hh2 发表于 2009-6-14 17:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不同意，绝大部分西方国家是从向外征讨掠夺开始了自己的强国之路，探索，征服，再探索，再征服，如果那时的欧洲人都安于现状，烤个面包就满足的话，哪里来的轰轰烈烈的大航海时代？
尘世如潮人如水，大多无非追名逐利，庸庸碌碌。混日子的在德国中国都是大多数。
说的豪气干云不管用，是骡子是马拉出来遛遛。豪迈可是中国人的本行。西方都战后空前的衰退了，中国还在经济高速发展中，怎么中国大学生就业，远远难过西方毕业生在西方就业呀？去个环卫所、火葬场都抢破头呀？日德等西方各国如果没有大量高质量蓝领工人做支柱，能有今天坚实的产业基础啊？中国今天这样的阶层在哪里呀？中国的科学家，又真的能像西方科学家那样专心科研吗？……
还什么老龄社会，中国还是发展中国家呢，老龄化程度已经离发达的西方也不远了。
算了，咱立场不同看到的世界也不同。就让时间给出答案好了
说的豪气干云不管用，是骡子是马拉出来遛遛。豪迈可是中国人的本行。西方都战后空前的衰退了，中国还在经济高速发展中，怎么中国大学生就业，远远难过西方毕业生在西方就业呀？去个环卫所、火葬场都抢破头呀？日德等 ...
hh2 发表于 2009-6-14 20:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
拜托，中国都是自保，养老自保，看病自掏。 老龄化根本不构成威胁
现在国内进一个好的小学也很难，4000个人中招生170个小朋友。考试要求也相当高。
国内混日子的都跟孙子似的夹着尾巴做人，德国老百姓自以为混得TMD理直气壮，实际也是一群自我感觉良好的庸庸碌碌的小人物。
不就是个回国发展吗，hh2哪里那么多有的没的。还好象要挑起地域斗争似的，哈
回国拼的就是个心态，如果是抱着海龟回国就必定高人一等的心态，那必定要栽的，待不久就逃跑了。身边几个熟人回去，多数乐在其中，但有两个回去就老喜欢用“德国式”的眼光，看不惯国内这里，对这个对那个指指点点，不愿意去熟悉国内的游戏规则，两年后就又回来了。其实他们只要能保持当年留学德国的韧性坚持下去，也就过去了，他们在德国的时候受到更高一层management的排挤的时候，往往就觉得自己是外国人，忍一忍就过去了。回了国，心态就不对了，觉得自己可以翅膀硬了，不愿意忍了，不去融入小团体就算了，甚至对着干，这样不出局才怪。
国内是两极分化，而且越来越严重，可是那不是我们能关心的问题，也不必要去关心。以自己的qualification，难道没有信心成为上面的那一层？中上至少是可以想象的吧。说句难听的，正是有了下端的大众当垫背，才增加了上端的生活水平，否则谁来做家政，谁来按摩？
举两个例子，在德国你拥有一个haus，上下300平方米，另加很大的花园，每天朝九晚五，参与不进什么权力斗争，做好自己的本职工作。开不错的德国premiumauto，下班后花园的要自己清理，房间也要自己打扫，甚至自己当农民种种菜。账面工资很体面，跟着tarif往上走，基本上可以预见今后10到20年的生活。每月缴一笔不菲的医疗保险费，换来的是如果生病时的不用付费。
在中国你住一个不大不小的wohnung，100平方上下，没有花园，每天知道什么时候上班，但是不晓得什么时候下班。隔三差五的参与一下人事政治斗争，期望自己跟的大佬能挺住，RP不好的话，再把上边受的气，发泄在手下员工上。开德国premiumauto的中国版，下班后无需自己动手收拾房间，一是因为平时没有时间，而是因为周末有家政人员可以供你指东往西。账面上的工资可能很少，那个是给税务局看的，实际到手的boni不少。每月缴一部分医保，剩下的自己自由支配，投资或者娱乐，但是如果生了病就没有很多的安全感。
至于喜欢哪种生活，每个人心中都有一杆自己的秤。
KDS观光团
了划胖 IB
划胖的闲话就到kds去了，还了了这搭啊。绿。
赫赫，也不这么绝对把，我就是你说的后面那种，我可不是很想呆这里，现在在找个机会早点回去
7# fenn
举两个例子，在德国你拥有一个haus，上下300平方米，另加很大的花园，每天朝九晚五，参与不进什么权力斗争，做好自己的本职工作。开不错的德国premiumauto，下班后花园的要自己清理，房间也要自己打扫，甚至自己当农 ...
陶江虎 发表于 2009-6-14 21:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
写的还是比较到位的....国内确实是没有普通人低收入也没有月薪万把元就很NB的生活,毕竟国内生活这桶水面高度标准是以低收入水平者这个短板的标准定的
但说老实话,国内确实很多时候不适合工作,尤其是劳心力,而且在很多企业毫无指望...这个我感觉非常明显
楼主就是在新闻版上人尽皆知的逢中必反的活宝，大家还是省点时间了。
写的还是比较到位的....国内确实是没有普通人低收入也没有月薪万把元就很NB的生活,毕竟国内生活这桶水面高度标准是以低收入水平者这个短板的标准定的
但说老实话,国内确实很多时候不适合工作,尤其是劳心力,而且 ...
mwa 发表于 2009-6-14 22:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要我说中国现在更像资本主义初级阶段。很多看个人的。就主帖说的那人，当初外派回去之前回国探亲时候，没有托人，自己去几个中资企业跑了跑，问相关职位的薪资情况。人家说2000rmb。哈哈。但是如果有关系，就大不同了。
共产党为了执政，以后还是不免要朝社会主义方向走的。新劳动法和现在的医改都是这个方向，而这个又要增加劳动力成本。上海的福利中国来讲已经搞的很不错了，不知道是不是只对上海户口。
中国和德国的教育我觉得有很多本质上的区别。
两者都有好和不好的地方。
中国的教育因为太多题海战，所以教出来的孩子会很没有创造力和自己的想法。
德国的教育制度下教育出来的适合在欧洲发展，回国真的没什么竞 ...
fenn 发表于 2009-6-13 21:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
ganz genau
每个人的想法不一样， 没有必要把自己的意愿强加给别人。
我在德国生活了十几年， 时间几乎和我在国内懂事之后的时间差不多长， 虽然不能说在德国一定有归属感， 不过每次回国， 我更找不到归属感， 大街上人来人 ...
DLIII 发表于 2009-6-13 21:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
大树被连根拔起？哪里是根，我倒觉得万钢是如鱼得水，请问如果他在德国可以做到部长么。
都是地球人，无论在哪里找到归属感，都是很正常的事情。也有很多德国人移民外国并在外国找到归属感，也看到过德国企业家在中国一二十年，如鱼得水，把中国当自己的家。但没见过德国人一拥而上指责的。
区别呀。不 ...
hh2 发表于 2009-6-13 21:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
归根还是当前国力的区别，一德国佬在我们国家办企业，该有多少人把他当大爷看啊，能不喜欢在中国吗。 而中国人在德国打工的话，能力再强能混上高层的都很少，根本就是人家人家当你穷国来的外来打工仔看的
归根还是当前国力的区别，一德国佬在我们国家办企业，该有多少人把他当大爷看啊，能不喜欢在中国吗。 而中国人在德国打工的话，能力再强能混上高层的都很少，根本就是人家人家当你穷国来的外来打工仔看的
Sonnenberg 发表于 2009-6-15 12:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一般德国读者不指责也不是这个原因吧。德国人也有的是在别的国家当打工仔不回来的，难道德国人指责了。在德国人自己眼里，打工仔和大爷难道区别很大的么？谁来德国能做大爷？要么美国总统。德国总理不也自己在超市排队买菜。我朋友的同事出差去柏林，还亲眼见过。
有些人似乎就是无比向往有人上人和人下人大有区别的社会。嗯教育得真好。
嗯。。。
话说现在德国的诊所
私保的待遇远比公保好很多
约termin方便不说
在等候室等的时间也要比公保少
碰到比较极端的还有蛋糕点心的
呵呵
本帖最后由 Sonnenberg 于 2009-6-15 13:21 编辑
{:5_332:}
归根还是当前国力的区别，一德国佬在我们国家办企业，该有多少人把他当大爷看啊，能不喜欢在中国吗。 而中国人在德国打工的话，能力再强能混上高层的都很少，根本就是人家人家当你穷国来的外来打工仔看的
Sonnenberg 发表于 2009-6-15 12:51
一般德国读者不指责也不是这个原因吧。德国人也有的是在别的国家当打工仔不回来的，难道德国人指责了。在德国人自己眼里，打工仔和大爷难道区别很大的么？谁来德国能做大爷？要么美国总统。德国总理不也自己在超市排队买菜。我朋友的同事出差去柏林，还亲眼见过。
有些人似乎就是无比向往有人上人和人下人大有区别的社会。嗯教育得真好。hh2 发表于 2009-6-15 13:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我想侧重表达的是中国人在德不好找归属感，德国人骨子里多多少少都有排外的。
如果一个人活得有自尊，我给与同等尊重。另外，我们中国的传统文化博大精深，我国的教育我觉得也不错了，只要自己能主动的利用考试的被动性，还是能学很多的。
这里火气太大，大夏天的，我还是其它地方凉快去。{:5_332:}
嘻嘻中国人骨子里的排外。无论质还是量，是德国人比得上的吗？我前面提过了吧。不要说排“小日本”、“台巴子”、“棒子”、“阿三”，排外地中国人、本地乡下中国人，只要走在中国大街上，不天天看到大概不容易吧。德国碰到这样歧视的几率，有没有中国的百分之一？
刚巧看到一个《香港地产投资商在湖南被暴打 11人住院》的新闻，跟帖里的评论随手摘两个：
整个湘潭地区的邪气很重,地痞流氓很猖狂.特别是湘乡市区,湘潭市区,特别是这里的当地人,很狂啊,目中无人.真不希望看到毛爷爷家乡,老彭家乡有这些败类,得好好整整,不然都不敢回湘潭.我在湘潭市做过一年的生意,到最后无奈加愤怒的走的.每人都要防贼来偷东西,怕小混混来找事,很头痛的一个小城市!!!!!!!!希望....唉.....还是不抱希望......
香港人在内地就是弱势人群，任人宰杀的肥羊。
本地人有自己的势力，外国人也不用说了。就香港人什么后台都没有。
我是在大陆工作十年的香港人，看香港人给骗给欺负的就太多，大部分就破财了事，不敢哼一声。
在湖南湘乡,有一套不成文的规矩.做什么事情,如果你没去拜码头,没请那些相关的人物吃喝塞红包的话,你就等着那些人不断地来找你的麻烦吧,如果你还没有见风使舵的话,那你就是死路一条,别说是外地人来投资,就是本地的开个小店,也会被主管部门逼得你走投无路.这就是湖南人眼里的湘乡,悲哀呀......
我在湖南呆过几年 这个地方的人确实是很欺负外地人的 不愿意容纳外地人 总怕外人来抢了饭碗一样 地方主义非常强烈 建议这个商人到我们广西来吧 特别是到南宁来 这里的本地人不会欺负外来人 还很热情 在这里开的士大概有1000-2000的湖南人 加上他们的家属更多人在这 我们也当自己人一样相处。
http://bbs.news.163.com/bbs/society/138847362.html
一般德国读者不指责也不是这个原因吧。德国人也有的是在别的国家当打工仔不回来的，难道德国人指责了。在德国人自己眼里，打工仔和大爷难道区别很大的么？谁来德国能做大爷？要么美国总统。德国总理不也自己在超 ...
hh2 发表于 2009-6-15 13:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
开玩笑，德国人抱怨就少了吗？去看看schanghai.de，抱怨的多了去了，中国有中国的游戏规则，他们不去适应反而喜欢以高人一等的姿态横加指责。他们中哪个不是在中国数钱数到手酸，又抱怨这个制度不好，那里不完善。简直废话，如果都改善好了，他们还能那么容易赚钱？
不知道你受的是什么教育，好像天下大同似的。等级制度在任何一个社会都存在，区别就是发达国家各个等级成矩形状，而中国是三角形。
看来大家上班都很闲啊，还有空大段大段的发言。佩服！
嘻嘻中国人骨子里的排外。无论质还是量，是德国人比得上的吗？我前面提过了吧。不要说排“小日本”、“台巴子”、“棒子”、“阿三”，排外地中国人、本地乡下中国人，只要走在中国大街上，不天天看到大概不容易吧。 ...
hh2 发表于 2009-6-15 13:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你举的例子跟rassismus完全没有关系啊，那个的关键不是因为排外，而是没有local network，管你是哪里人？
台八子，阿三，乡下人什么的原来是有不好的意思，现今还有时候这么说，不过多是用来调侃，亦或指代一类人，没有任何歧视的意思。更况且德语还有neger, die gelben, die roten, schlitzaugen的说法。很多时候是否歧视，还要看自己的心态是不是自卑。
你这个小运运要补的课真不少，看问题片面不是你的错，出来叫嚣就是你不对了。
机会成本大还是不大，也要看由得你还是由不得你：）不是大有人讲留在德国才是loser吗，对他们来讲是没有算这个机会成本的必要的。另一方面也不是想留就留的，欧洲留学生来讲，不得不回去的还是占多数的吧。
前两天看的南京的报道，花几十万留英回去的，能找到2000rmb月薪的也就不错了。无房+奔三+两三千月薪过的是什么样的日子，特别在大城市，国内很多人可以告诉你：）
{:2_231:}不知道楼主是什么身份，一直以为是难民转正
{:2_231:}不知道楼主是什么身份，一直以为是难民转正
xumeng 发表于 2009-6-15 23:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:} 新闻版著名的 哈哈儿