请教税收高手:老婆孩子在中国超过6个月对税收有影响么?
本帖最后由 Casue 于 2009-6-14 09:54 编辑老婆（五类税卡）孩子德国籍,不工作(Elternzeit), 本人（三类税卡）在德国工作。
老婆计划09年在中国呆6个月以上。这样的话，我还能用老婆孩子的
Steuerfreibetrag么？以及对Elterngeld, kindergeld 有何影响？
查到的资料显示老婆可以选择不在德国保税。steuerlicher Auslaender.
但是是否可以自愿保留在德国的免税额度呢?
谢谢！ 如果你拿3，你老婆应该拿5才对啊。呆6个月以上，要重新签证的呢。原则上当然是要如实报。这样你到年底可能要补税。 2# 话梅糖果
请问为什么要补税，对免税额度有何影响。 谢谢！
我不明白 我帮你查了一下，你老婆带给你的Freibetrag和tarifbeguestigung不能用了，如果她明年回去超过半年的话。建议你把探亲时间段割裂分散在两个年份里，这样就可以避免损失了。 你好啊，请问三级税卡对老婆（在德国无工作）回家有什么时间限制？是要求在德国必须呆够一段时间吗？请详细解答一下，多谢！ 1# Casue
对税来说应该没有什么影响。 4# 218iynah
你能告诉我你查到的条款的出处么? 其逻辑,理由是什么?
谢谢!
以前了解下面的情况: 丈夫(中国籍)在德国工作, 老婆(中国籍)来德生活每年不超过6个月的话,
当年度,丈夫只能拿1类税卡,不能拿3类.
跟Hauptwohnsitz有关么？
其他人有类似的经验么? Casue，不好意思，我下午到同学家去了。是这样的：
§ 26 Veranlagung von Ehegatten
(1) 1Ehegatten, die beide unbeschränkt einkommensteuerpflichtig im Sinne des § 1 Abs.
1 oder 2 oder des § 1a sind und nicht dauernd getrennt leben und bei denen diese
Voraussetzungen zu Beginn des Veranlagungszeitraums vorgelegen haben oder im Laufe des Veranlagungszeitraums eingetreten sind, können zwischen getrennter Veranlagung (§ 26a) und Zusammenveranlagung (§ 26b) wählen;
从这个条款可以知道，你老婆的unbeschraenkte Steuerpflicht in Deutschland 对ehegattensplitting起决定性的作用，因为你肯定是unbeschraenkt steuerpflichtig in Deutschland.
§ 1a
(1) Für Staatsangehörige eines Mitgliedstaates der Europäischen Union oder eines
Staates, auf den das Abkommen über den Europäischen Wirtschaftsraum anwendbar ist, die nach § 1 Abs. 1 unbeschränkt einkommensteuerpflichtig sind oder die nach § 1 Abs. 3 als unbeschränkt einkommensteuerpflichtig zu behandeln sind, gilt bei Anwendung von § 10 Abs. 1 Nr. 1 und 1a und § 26 Abs. 1 Satz 1 Folgendes:
1. Unterhaltsleistungen an den geschiedenen oder dauernd getrennt lebenden Ehegatten
(§ 10 Abs. 1 Nr. 1) sind auch dann als Sonderausgaben abziehbar, wenn der Empfänger
nicht unbeschränkt einkommensteuerpflichtig ist.2Voraussetzung ist, dass der
Empfänger seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Hoheitsgebiet eines
anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder eines Staates hat, auf den
das Abkommen über den Europäischen Wirtschaftsraum Anwendung findet.3Weitere
Voraussetzung ist, dass die Besteuerung der Unterhaltszahlungen beim Empfänger
durch eine Bescheinigung der zuständigen ausländischen Steuerbehörde nachgewiesen
wird;
1a. auf besonderen Verpflichtungsgründen beruhende Versorgungsleistungen (§ 10 Abs.
1 Nr. 1a) sind auch dann als Sonderausgaben abziehbar, wenn der Empfänger nicht
unbeschränkt einkommensteuerpflichtig ist.2Nummer 1 Satz 2 und 3 gilt entsprechend;
2. der nicht dauernd getrennt lebende Ehegatte ohne Wohnsitz oder gewöhnlichen
Aufenthalt im Inland wird auf Antrag für die Anwendung des § 26 Abs. 1 Satz
1 als unbeschränkt einkommensteuerpflichtig behandelt.2Nummer 1 Satz 2 gilt
entsprechend.3Bei Anwendung des § 1 Abs. 3 Satz 2 ist auf die Einkünfte beider
Ehegatten abzustellen und der Grundfreibetrag nach § 32a Abs. 1 Satz 2 Nr. 1 zu
verdoppeln.
从这一段看出，你和老婆的情况都不满足§1a EStG的前提。所以这一款不能用，能用的只有§ 1 Abs.1 EStG:
§ 1
(1) 1Natürliche Personen, die im Inland einen Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen
Aufenthalt haben, sind unbeschränkt einkommensteuerpflichtig.2Zum Inland im Sinne
dieses Gesetzes gehört auch der der Bundesrepublik Deutschland zustehende Anteil am
Festlandsockel, soweit dort Naturschätze des Meeresgrundes und des Meeresuntergrundes
erforscht oder ausgebeutet werden oder dieser der Energieerzeugung unter Nutzung
erneuerbarer Energien dient.
那么Wohnsitz 和gewöhnlicher Aufenthalt现在是问题的焦点：
§ 8 Wohnsitz
Einen Wohnsitz hat jemand dort, wo er eine Wohnung unter Umständen innehat, die darauf schließen lassen, dass er die Wohnung beibehalten und benutzen wird.
§ 9 Gewöhnlicher Aufenthalt
Den gewöhnlichen Aufenthalt hat jemand dort, wo er sich unter Umständen aufhält, die
erkennen lassen, dass er an diesem Ort oder in diesem Gebiet nicht nur vorübergehend
verweilt. Als gewöhnlicher Aufenthalt im Geltungsbereich dieses Gesetzes ist stets
und von Beginn an ein zeitlich zusammenhängender Aufenthalt von mehr als sechs Monaten Dauer anzusehen; kurzfristige Unterbrechungen bleiben unberücksichtigt. Satz 2 gilt nicht, wenn der Aufenthalt ausschließlich zu Besuchs-, Erholungs-, Kur- oder ähnlichen privaten Zwecken genommen wird und nicht länger als ein Jahr dauert.
很明显，你老婆是不能用wohnsitz的，那么剩下的Gewöhnlicher Aufenthalt尽管允许有短暂间断，但你老婆的情况我认为会被视为导致Gewöhnlicher Aufenthalt不成立，因为我听说过有德国人故意呆不超过半年然后跑到外国，用这种方式避税。我觉得你可以拿这些条款去finanzamt咨询一下比较保险。
对于税卡级别和小孩的问题我不是太熟，最近忙着论文，所以没时间细查了，希望这个能帮到你。 对了，§ 8 Wohnsitz和§ 9 Gewöhnlicher Aufenthalt是税法通则Abgabenordnung里面的，不是EStG里面的。刚才没有注明。
说句题外话，我老在想外国人老婆呆没呆在德国德国人哪知道啊。不过人家法制国度，咱们外邦人还是遵纪守法吧。：） "想外国人老婆呆没呆在德国德国人哪知道啊"
海关出入境 十分感谢各位,尤其是218iynah！！！
按她的提示,我打了Finanzamt的咨询电话。
得到的答复是：只要老婆呆在中国不超过3年，我就能用她的Steuerfreibetrag.
至于Kindergeld等问Familienkasse.
供后人参考。 大家好！还是没看明白。如果都是中国国籍，在德国一方拿三类税卡，那么另一方是必须在德国每年呆够6个月吗？谢谢解答！ 不客气，大家都是自己人，帮忙应该的。 大家好！还是没看明白。如果都是中国国籍，在德国一方拿三类税卡，那么另一方是必须在德国每年呆够6个月吗？谢谢解答！
liu2001 发表于 2009-6-22 17:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我先前找到的法条，从字面上解读，的确有个呆够6个月的限制，但经楼主咨询发现，这个期限在实际中是三年，估计德国税务部的人手也不够，为了简化管理吧。当然，这些信息只有在你的一切跟税法相关的基本情况与楼主一致的前提下有效。请注意这一点。 LZ老婆德国籍还是LZ是德国籍？和两个中国人的情况可能是不一样的。
而且LZ电话咨询结果还是要找到最终的法律依据，电话的答复你只能作为参考。 国籍和纳税义务无关.楼主在德国有住所.那他的老婆孩子就可以随时使用这一住所.(Möglichkeit des Innehabens der Wohnung).那他的老婆就是在德国有无限的纳税义务. LZ老婆德国籍还是LZ是德国籍？和两个中国人的情况可能是不一样的。
而且LZ电话咨询结果还是要找到最终的法律依据，电话的答复你只能作为参考。
cherrytomaten 发表于 2009-6-22 22:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，法条我在上一页帮楼主找到了，希望后面这位提问者能注意到。请参见第一页 国籍和纳税义务无关.楼主在德国有住所.那他的老婆孩子就可以随时使用这一住所.(Möglichkeit des Innehabens der Wohnung).那他的老婆就是在德国有无限的纳税义务.
yongzhang 发表于 2009-6-22 23:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我对此持相反意见。对Innehaben这个词的这种Auslegung我也考虑过，但是延伸这样的逻辑就会发现§1a EStG纯属多余，因为只要满足在德国有住所，然后推论出Mögliches Innehabens der Wohnung durch Familienangehoerige 这样理论上任何在德国的有住所和收入的人都能享受来自家眷的税收优惠。那么§1a EStG对欧盟非欧盟的区分就失去了意义。 18# 218iynah
你去看一下AO的Richtlinien和Kommentar。§8 AO 218iynah，"我先前找到的法条，从字面上解读，的确有个呆够6个月的限制，但经楼主咨询发现，这个期限在实际中是三年，估计德国税务部的人手也不够，为了简化管理吧"
你找到的条款是这样的。
我只是在这里只是提醒楼主应该找到书面对"只要老婆呆在中国不超过3年，我就能用她的Steuerfreibetrag"的规定。不然有问题，办事员是不会记得某年某月你们通过电话。
恩，法条我在上一页帮楼主找到了，希望后面这位提问者能注意到。请参见第一页
218iynah 发表于 2009-6-22 23:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 18# 218iynah
你去看一下AO的Richtlinien和Kommentar。§8 AO
yongzhang 发表于 2009-6-23 08:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我在第一页已经引用过了，但是我认为§1a EStG的存在，以及楼主打电话得到的3年期限的回复所折射出的这个地方的Anknuepfung an den gewoehnlichen Aufenthalt的潜台词，都很好地佐证了我的观点。
很想知道你的具体的分析和判断的逻辑。 218iynah，"我先前找到的法条，从字面上解读，的确有个呆够6个月的限制，但经楼主咨询发现，这个期限在实际中是三年，估计德国税务部的人手也不够，为了简化管理吧"
你找到的条款是这样的。
我只是在这里只是提醒 ...
cherrytomaten 发表于 2009-6-23 10:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，是挺奇怪的。貌似书面条款里找不到三年这一说吧。当然我是基于判定gewoehnlicher Aufenthalt 是否成立的这样一个出发点。说不定人家追索的是另外一条款呢。如果是这样，还得看其他人出来指点一下，我也不大清楚了。
个人感觉可能是简化管理。 我去查查DBA. 很抱歉，越看越糊涂了。
我的基本情况：在德国读博士，全位置，老婆已经来过，并且办理了三级税卡，目前她又回国了，我就是想知道：是否她需要每年在德国必须呆够6个月，才能保持用三级税卡？还是只要在国内每次不超过6个月就可以？不好意思，不会德语，所以和税务部门可能沟通不了，也看不明白相关的德语律法。期待您的答复，多谢！ 根据税法通则的实施细则，如果你太太每年两次，每次几星期呆在你们在德国的住所里，那她就在德国拥有住所，在德国有无限的纳税义务。 我去查查DBA.
218iynah 发表于 2009-6-23 13:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看DBA没用的。住所和纳税义务是在国内法中规定的。 本帖最后由 218iynah 于 2009-6-24 11:13 编辑
根据税法通则的实施细则，如果你太太每年两次，每次几星期呆在你们在德国的住所里，那她就在德国拥有住所，在德国有无限的纳税义务。
yongzhang 发表于 2009-6-24 08:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你全面地查阅 AO kommentar就会发现，你说的是三要素：zum dauerhaften Wohnen geeignete Raueme, tatsaechliche Ausuebung der Verfuegungsmacht, objektive Nutzung und subjektiver Nutzungswille三者中的最后一个，这里非常清楚的举出了regelmaessiger Ferienaufenthalt可以为每年两次，每次四个礼拜。
但是对Ehegatten一定还有这样的补充：fuer die Ehegatten reicht die blosse Tatsache der Eheschliessung nicht aus, um einen gemeinsamen Wohnsitz zu begruenden.
至于DBA这点，是我们之前都忽略了的。你可以去查阅DBA China 一开始就会有Ansaessigkeit 的定义，liu2001夫人的情况可能会有Doppelte Ansaessigkeit ，因此应该先DBA说了算，然后德国税法。
如果你全面地查阅 AO kommentar就会发现，你说的是三要素：zum dauerhaften Wohnen geeignete Raueme, tatsaechliche Ausuebung der Verfuegungsmacht, objektive Nutzung und subjektiver Nutzungswille三者中的 ...
218iynah 发表于 2009-6-24 11:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国税法上的无限纳税义务是由国内法规定的。DBA只规范单一收入的征税权和避免双重征税的方法。你可以去看一下Wassermeyer的Kommentar.
德国税法上的无限纳税义务是由国内法规定的。DBA只规范单一收入的征税权和避免双重征税的方法。你可以去看一下Wassermeyer的Kommentar.
yongzhang 发表于 2009-6-24 13:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
sorry, bin jetzt in der Uni- Bib und hier ist Chinesisch nicht auf dem Rechnerinstalliert.
Was du meinst, habe ich kapiert und es stimmt auch grundsätzlich. Aber wenn man den Begriff "Doppelbesteuerung" gruendlich untersucht, ist eine Differenzierung zwischen subjektbezogener und objektbezogener Doppelbesteuerung sachgerecht. Was du meinst, ist die vordergruendige Funktion des DBAs, nämlich die Vermeidung der objektbezogenen Doppelbesteuerung, die in der Praxis in den meisten grenzueberschreitenden Faellen auftritt.
Jedoch ist nicht zu vernachlaessigen, dass die DBA mit der Definition der "Ansaessigkeit" von vornerein auch die subjektbezogene Doppelbesteuerung, oder mit klarem Wort, die durch die Doppelansaessigkeit bedingte Doppelerfassung des Weltseinkommens des Steuerpflichtigen zu vermeiden versuchen. Es machtdaher keinen Sinn, auf aus deutscher Sicht vorliegende unbeschraenkte Steuerpflicht zu bestehen, wenn das DBA den betroffenen Steuersubjekt als im anderen Vertragsstaat ansaessig betrachtet.
Kurz gesagt, AO entscheidet im grenzueberschreitenden Fall nicht alleine ueber den Umfang der Steuerpflicht. DBA muss beachtet werden.
德国税法上的无限纳税义务是由国内法规定的。DBA只规范单一收入的征税权和避免双重征税的方法。你可以去看一下Wassermeyer的Kommentar.
yongzhang 发表于 2009-6-24 13:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我在学校图书馆专门查阅了一下，发现我对unbeschraenkte Steuerpflicht 的理解有误。无线纳税义务的成立与否的确如你所说，不取决于DBA的定义。哪怕DBA将从德国法律看来在德国具有无限纳税义务的纳税人看作是仅仅在中国具有无限纳税义务的纳税人，在这样的情况下DBA也仅仅是限制了德国针对此纳税人作为无限税收权的享有方在此人的中德税收相关事务中的税收权，这样的限制并不改变此纳税人在德国无限纳税义务的本质上的成立。
对不起，这里我混淆了概念，谢谢提示。
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