DalaiLama
发表于 2009-7-8 17:18
cindypipa
发表于 2009-7-8 17:22
我没有说全部的土耳其人啊。为嘛一听到这段你就想到土耳其人？ 我说，我一开始刚来这里的时候看到很多土耳其人手里数着欧元，嘴里说德国人不好，然后还来一句，谢谢阿拉。这种情况确实任何存在阿。只不过这种现状我 ...
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 17:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
第一批来德国的土人,是为德国做出过很多的贡献,但是他们随后就把全家老小还有亲戚,都弄到德国了,然后那些人中有的好好继续工作,有的找不到工作,就领救济,混日子,
这也就是德国人为什么在某种方面不喜欢的土人的历史原因.
himmelblau
发表于 2009-7-8 17:22
himmelblau
发表于 2009-7-8 17:23
蛇妖MM
发表于 2009-7-8 17:26
德国政府每年有一个统计局出的统计表小册子，不知道里面有没有关于领救济金人群的详细统计。不过，就我在德国这么多年所见，公共场所整天拿着酒瓶子晃来晃去不工作靠领救济金过活的，都是德国人。
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 17:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
应该来说，德国每年把这种领救济金的人控制在某个百分比之下。
德国人救济金不是那么好领的。公共场所喝酒的流浪汉是否能够申请到救济金，是个未知数。
我在慕尼黑的时候，街道上看到很多人伸手乞讨的中老年外国妇女（听不流利的口音，不像是德国人）。我也在一些小城镇看到一些坐在地上乞讨的中年男士牵着狗狗。当我把手里的零钱放在他面前的小塑料盒子里的时候，他说了声谢谢。我听口音也不像是地道的德国人。
唯一我没有见到过街道上的酒鬼。不过我知道肯定有。他们是不是本地的，还是来自其他国家的无家可归的人。不得而知。反正这个世界上，总是有很多人生活水平低于正常水平，也许是社会的原因，也许是自己不思进取好吃懒做的原因。
DalaiLama
发表于 2009-7-8 17:28
凌波不过横塘路
发表于 2009-7-8 17:31
第一批来德国的土人,是为德国做出过很多的贡献,但是他们随后就把全家老小还有亲戚,都弄到德国了,然后那些人中有的好好继续工作,有的找不到工作,就领救济,混日子,
这也就是德国人为什么在某种方面不喜欢的土人的 ...
cindypipa 发表于 2009-7-8 17:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他们把全家老小弄来是正常的，是人性的，所以德国政府给他们家人发这个签证，这跟德国人把自己的外籍家眷弄来是一个道理吧。至于亲戚，不要想当然，就是土耳其人，把亲戚弄来也不是那么容易的。另外，很多人都小瞧了土耳其人，以为人家就是买肉夹馍领救济或者在工厂流水线上工作，你知道么，在德国的大学中，曾经有官方统计数字表明，土耳其学生是最大的外国学生群体。
据我所知，在德的许多中国人对在德的土耳其人的态度，比德国人本身还要激烈，很有意思，而德国人中看到这一点的，也觉得好玩。
凌波不过横塘路
发表于 2009-7-8 17:33
我搞不懂出境的时候不是有海关么，这种敏感份子怎么能那么容易就出关呢？
himmelblau 发表于 2009-7-8 17:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国家放一码呀，像王丹就是。至于热比亚是怎么出去的，我还真不清楚。她是在保外就医期间就出去了么？
Aquaspirit
发表于 2009-7-8 17:35
DalaiLama
发表于 2009-7-8 17:36
蛇妖MM
发表于 2009-7-8 17:36
德国政府每年有一个统计局出的统计表小册子，不知道里面有没有关于领救济金人群的详细统计。不过，就我在德国这么多年所见，公共场所整天拿着酒瓶子晃来晃去不工作靠领救济金过活的，都是德国人。
即使土耳其 ...
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 17:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
做出贡献的 ，绝对不是现在那些拿救济的人吧？你不可能因为土耳其的好人 ，而把所有的荣耀都给那些来自土耳其的另外一群不思进取的人吧？
为社会是否作出贡献或者为了自己寻求更好的生活，由不得他人来评价的。不是你说有，他们就会有。也不是我说没有，就一定没有。
我说的代表我个人，你说的代表你个人。你我都不能左右土耳其人的荣耀和社会问题。
我想说的是：即使是荣耀，也是属于那些为德国社会做出贡献的人，而不属于那些现在给德国带来社会问题的，领取救济的人。可是如果为自己追求好生活的目的强作为为他人作出贡献的想法，那么披件好看的大衣也没有人能再说什么。就算再说什么，骂声纳cui就可以解决问题了。汗。
凌波不过横塘路
发表于 2009-7-8 17:39
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-7-8 17:40 编辑
应该来说，德国每年把这种领救济金的人控制在某个百分比之下。
德国人救济金不是那么好领的。公共场所喝酒的流浪汉是否能够申请到救济金，是个未知数。
我在慕尼黑的时候，街道上看到很多人伸手乞讨的中老年外国 ...
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 17:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这种百分比政府是无法仅仅在数字上控制的，要通过一定的促进就业手段的。
救济金的确不好领，所以我也不绝对认为，领救济金的都是懒汉，因为有很多人还是有自尊的，但政府的转行就业培训投入太少，导致不少领救济金的人就是想找也找不到合适的工作。我看到的那些德国流浪汉们，肯定是领救济金的，他们喝完酒絮絮叨叨，一听口音就是德国人。街上伸手乞讨的，我也见过，的确是外国人，看着很像巴尔干半岛那边的人，当然这是我的猜测。
蛇妖MM
发表于 2009-7-8 17:40
第一批来德国的土人,是为德国做出过很多的贡献,但是他们随后就把全家老小还有亲戚,都弄到德国了,然后那些人中有的好好继续工作,有的找不到工作,就领救济,混日子,
这也就是德国人为什么在某种方面不喜欢的土人的 ...
cindypipa 发表于 8/7/2009 17:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
第一批来自土耳其的和希腊的Gastarbeiter.所以来德国崛起他们在德国的第一桶金，他们确实有苦劳和功劳。我想他们为了生活，为了所谓的社会贡献一定很努力。
那些人到现在基本到退休的年龄了吧？和平常德国老人一样颐养天年。
凌波不过横塘路
发表于 2009-7-8 17:45
有个说法是: 领救济的土耳其人都去打黑工了, 他们很多都有双份收入的, 所以见不到他们游手好闲. 德国人没他们狡猾, 领了救济就整天无所事事了.
Aquaspirit 发表于 2009-7-8 17:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那也比只等救济强呀，而且黑工工资也很低。光靠救济生活也很艰难的。我看过电视节目，好像是柏林那边，好些领救济金的家庭，孩子连鞋都要去专门为贫困家庭孩子收集的旧货Lager去免费找，而且还有限额的，他们的父母没有钱给他们买新的，有的孩子脚上的鞋子都破了。
凌波不过横塘路
发表于 2009-7-8 17:46
做出贡献的 ，绝对不是现在那些拿救济的人吧？你不可能因为土耳其的好人 ，而把所有的荣耀都给那些来自土耳其的另外一群不思进取的人吧？
为社会是否作出贡献或者为了自己寻求更好的生活，由不得他人来评价的。不 ...
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 17:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM你都不知道这群不思进取的土耳其人究竟占在德的土耳其人群多大比例呢。
PimmsL.D.N.
发表于 2009-7-8 17:46
据我所知，在德的许多中国人对在德的土耳其人的态度，比德国人本身还要激烈，很有意思，而德国人中看到这一点的，也觉得好玩。
凌波不过横塘路 发表于 2009-7-8 17:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那肯定是因为那些对土人态度比德人还激烈的华人非常热心 {:5_387:}
蛇妖MM
发表于 2009-7-8 17:52
这种百分比政府是无法仅仅在数字上控制的，要通过一定的促进就业手段的。
救济金的确不好领，所以我也不绝对认为，领救济金的都是懒汉，因为有很多人还是有自尊的，但政府的转行就业培训投入太少，导致不少领救 ...
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 17:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国在就业方面确实有所不足，否则就不会造成今天的JOBCENTER面前的问题了。
我不知道土耳其人的自尊怎样。我想你也不知道真实的一面。我们只是用你我中国人思维方式去思考他们土耳其人的自尊。其实这个也不定对，因为他们不是中国人，他们没有我们中国人的思维方式。
那些公务人员为了把领取救济的额度控制在某个百分之下，确实使用任何疑问的手段来节制的。所以现在政府有一些项目提供再就业培训。你去看好了，没有多少无业土耳其人愿意去学习的。当然不是没有。好学的土耳其人也有，只是相对于在德的土人比率，实在是令人担忧。
蛇妖MM
发表于 2009-7-8 17:54
他们把全家老小弄来是正常的，是人性的，所以德国政府给他们家人发这个签证，这跟德国人把自己的外籍家眷弄来是一个道理吧。至于亲戚，不要想当然，就是土耳其人，把亲戚弄来也不是那么容易的。另外，很多人都小瞧 ...
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 17:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他们有些人不仅仅家属，全家的人来的。表亲，村子里的。互相介绍通过各个渠道来的。
Aquaspirit
发表于 2009-7-8 17:57
凌波不过横塘路
发表于 2009-7-8 18:00
德国在就业方面确实有所不足，否则就不会造成今天的JOBCENTER面前的问题了。
我不知道土耳其人的自尊怎样。我想你也不知道真实的一面。我们只是用你我中国人思维方式去思考他们土耳其人的自尊。其实这个也不定对， ...
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 17:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说的不是土耳其人的自尊，而是普遍的领救济金的人的自尊。德国曾经有过电视节目报道谈到领救济金程序的繁琐，办事人员脸色的难看和说话不好听，也报道了一些领救济金的人的无奈。
大部分人，即便是穷，多多少少也还是有自尊的吧。但凡有点自尊的，但凡自己能够解决问题的，谁愿意去看脸色听难听话呢？
li8ping6
发表于 2009-7-8 18:01
你说的正是中国的问题所在。有法不依，执法不严，加上不平等的两少一宽政策，所以社会动荡，人心不满，容易被煽动。
先别说新疆的暴徒了，我倒想看看南京那个酒后驾车撞死人的司机和杭州那个飙车撞死人的富家 ...
himmelblau 发表于 2009-7-8 18:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
听说撞人的人关了几天被放出来了，我还想看全文，已经被删除了:dizzy:
目前国内就是权比法大，有时想想挺伤心的
Aquaspirit
发表于 2009-7-8 18:02
蛇妖MM
发表于 2009-7-8 18:02
MM你都不知道这群不思进取的土耳其人究竟占在德的土耳其人群多大比例呢。
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 17:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你知道？
我个人看到的，就是土人在德国社会上的问题很严重。
我举个例子给你听。你知道为何有所谓的融合班吗？融合班不是为中国人准备的。可以说是完全为土耳其人准备的。你知道所谓的融合班，德国就这个项目投入多少吗？你可以去搜搜。你去看看那些融合班里的MM，那里的老师重心就放在土人身上，就希望那些来德多年的土人能顺利过关，能继续学习或者就业。可是你去看看那些语言班里的土人的学习积极性。当然几个这样的土人并不代表所有的人都这样。
凌波不过横塘路
发表于 2009-7-8 18:03
你去看好了，没有多少无业土耳其人愿意去学习的。当然不是没有。好学的土耳其人也有，只是相对于在德的土人比率，实在是令人担忧。蛇妖MM 发表于 2009-7-8 17:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
去哪儿看？
他们有些人不仅仅家属，全家的人来的。表亲，村子里的。互相介绍通过各个渠道来的。
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 17:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
怎么来的？用的什么方法？据我所知，德国对土耳其人的签证发放可没你说的那么宽松呢。
凌波不过横塘路
发表于 2009-7-8 18:04
打黑工不上税, 还另外得一份救济. 对工作繁忙正常交税的人而言是不公平的. 所以我比较反感.
Aquaspirit 发表于 2009-7-8 17:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你听说过一欧元工作么？
蛇妖MM
发表于 2009-7-8 18:05
我说的不是土耳其人的自尊，而是普遍的领救济金的人的自尊。德国曾经有过电视节目报道谈到领救济金程序的繁琐，办事人员脸色的难看和说话不好听，也报道了一些领救济金的人的无奈。
大部分人，即便是穷，多多少少 ...
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 18:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说得没有错。
那些纳税人的钱送到他们手里的时候，那些纳税人的辛苦劳动的尊重呢？你有没有想过？
这种所谓的自尊都是相对的。
说得难听点，吃人家的嘴短，拿人家的手软。
劳动所获才是心安理得。
蛇妖MM
发表于 2009-7-8 18:08
去哪儿看？
怎么来的？用的什么方法？据我所知，德国对土耳其人的签证发放可没你说的那么宽松呢。
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 18:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我并不知道。因为我不是土耳其人。但是以前接触到几个土耳其人会说，他的表哥大叔的女儿等等在德国的另外一地方等他们参加结婚晚会。
DalaiLama
发表于 2009-7-8 18:09
蛇妖MM
发表于 2009-7-8 18:10
MM你都不知道这群不思进取的土耳其人究竟占在德的土耳其人群多大比例呢。
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 17:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
土人在这种群体中占有很大的比率。所以纳税人还是看社会问题的人都能看到很多的疑问。
蛇妖MM
发表于 2009-7-8 18:12
本帖最后由 蛇妖MM 于 2009-7-8 18:16 编辑
那也比只等救济强呀，而且黑工工资也很低。光靠救济生活也很艰难的。我看过电视节目，好像是柏林那边，好些领救济金的家庭，孩子连鞋都要去专门为贫困家庭孩子收集的旧货Lager去免费找，而且还有限额的，他们的父母 ...
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 17:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
mm，一手领着救济，一手打着黑工。这种思想绝对是不可取的。如果这样可以的话，那些纳税人为何要去纳税？不纳税，哪来的钱给真正弱势群体的人？难不成钱能从天上掉下来？
自然，法律上也许有漏洞可占，但是良好的社会是靠每个人的自觉性的。
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