头回听说有这事，我预约了没absage也没去，都好几次了，从来没哪个医生给我来账单的，无论是牙科，眼科还是allgemein的。上次看了个急诊，当时没给10欧门诊费，结果后来打电话来找我要，被我一口回绝了，后来也没来账 ...
天涯海内 发表于 2009-7-16 00:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你的行为，是“恬不知耻”这个成语的最好注解。人家只是不跟你计较而已。lz的遭遇，很可能就是你这样的人带来的。且不说预约了没absage；一个季度10欧的门诊费，诊所只是代收，是要全部上交Krankenkasse的。人家没有因为你没先交而不给你治病；你却因为他们给你治了病，理直气壮让诊所自掏腰包给你付了10欧，还理直气壮上论坛表露自豪。如果人家看到几次黄色面孔、拼音名字，做一样的事情，不产生一个群体印象，也太不正常了吧。
你这个做牙齿的美容Termin和普通看医生的Termin不一样啊。有点象排好的小手术Termin，这种肯定要提前通知说不去的。你不去，他之前的准备工作也做了。后面病人就算提前到，也要重新准备。
应该打电话去取消的嘛，人家会等的嘞。。。
头回听说有这事，我预约了没absage也没去，都好几次了，从来没哪个医生给我来账单的，无论是牙科，眼科还是allgemein的。上次看了个急诊，当时没给10欧门诊费，结果后来打电话来找我要，被我一口回绝了，后来也没来账 ...
天涯海内 发表于 2009-7-16 00:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真是恬不知耻
你这个做牙齿的美容Termin和普通看医生的Termin不一样啊。有点象排好的小手术Termin，这种肯定要提前通知说不去的。你不去，他之前的准备工作也做了。后面病人就算提前到，也要重新准备。
兔牙牙 发表于 2009-7-16 10:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个说得对。
你这个做牙齿的美容Termin和普通看医生的Termin不一样啊。有点象排好的小手术Termin，这种肯定要提前通知说不去的。你不去，他之前的准备工作也做了。后面病人就算提前到，也要重新准备。
兔牙牙 发表于 2009-7-16 10:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
学习了
LZ看来是要付了
请个律师，发信询问他这90欧的详细收费标准，再确定要不要付。。。{:5_383:}
请个律师，发信询问他这90欧的详细收费标准，再确定要不要付。。。{:5_383:}
bluemoon 发表于 2009-7-16 11:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
律师一定很nett，最后很遗憾地确定90欧还是要付，再加一张290欧的律师账单。。。。。。
律师一定很nett，最后很遗憾地确定90欧还是要付，再加一张290欧的律师账单。。。。。。
hh2 发表于 2009-7-16 11:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
后后， 所以律师保险是很有必要的。。。理论上医生必须出具收费依据的， 如果要省律师费，那么就交钱算数了， 估计医生也就这么想的， 外国人都请不起律师， 所以口硬着，一定要这么收费。
LZ只是口头或电话约了个termin, 又没有签合同，不算毁约。。。没有法律规定一定要收钱的，如果他一定要收，LZ可以咬定我没有订termin,又没有签字。。。那谁说得清。{:5_383:}
如果一定要打官司也不一定就输， 这医生就铁定你外国人打不起官司。。
当然如果他事先签过什么，写明了有termin不absagen的话要收费， 那就是另外一回事了。
所以LZ看着办了。{:5_383:}
LZ只是口头或电话约了个termin, 又没有签合同，不算毁约。。。没有法律规定一定要收钱
汗，一看就是没学过BGB的。哪怕按照中国法律，口头约定也是合同，违背了口头约定就是毁约。而毁约的惩罚条款如何，是取决于约的本身，而不是取决于法律规定的，这是合同自由的一部分。除非约中的相关条款违反法律。
本帖最后由 朴睿 于 2009-7-16 13:43 编辑
我建议lz不要用什么律师信之类的东西，因为错误本身就在于lz，一般情况下收到这个账单是合理的，也不是只发生在你一个人身上。你耽误了人的时间，算一下人家的机会成本吧。
你可以先找到诊所，跟他们说一下你的情况，问问账单的钱数有没有可能降低一些。德国人是可以砍价的。
LZ你是不是还有细节没说清楚？是不是约定好了做某个项目的termin？人家必须为你准备的，不好机动处理的？
我记得我唯一的一次去看牙医，只是做个检查，简单清理了一下。就是交了10欧元而已。
再不行，你是不是可以跟他们解释商量一下，如果他们以后还想赚到更多的钱，就把这次的90欧算到下次的费用里去。行不行都试试看。
本帖最后由 bluemoon 于 2009-7-16 14:28 编辑
汗，一看就是没学过BGB的。哪怕按照中国法律，口头约定也是合同，违背了口头约定就是毁约。而毁约的惩罚条款如何，是取决于约的本身，而不是取决于法律规定的，这是合同自由的一部分。除非约中的相关条款违反法律 ...
hh2 发表于 2009-7-16 12:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看你才是没学过法律的，你不要在这里跟偶谈什么中国法律哈。。。中国有几个人遵守口头约定的， 这里当然也包括你。。在中国，啥叫，口说无凭，你懂的哇？{:5_383:}
德国是讲法律的， 什么都要有书面东东的。。。合同没签定之前还可以改的呢， 你给找一条口头约定也是合同的条款出来？{:5_309:}
楼主N位讲收到帐单是合理的，请给出法律依据来。。！！！
LZ你是不是还有细节没说清楚？是不是约定好了做某个项目的termin？人家必须为你准备的，不好机动处理的？
我记得我唯一的一次去看牙医，只是做个检查，简单清理了一下。就是交了10欧元而已。
再不行，你是不是可 ...
放下 发表于 2009-7-16 14:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶估计就是这样的， LZ签了合同的， 所以才会收到账单，不会只因为没有口头absagen。
看你才是没学过法律的，你不要在这里跟偶谈什么中国法律哈。。。中国有几个人遵守口头约定的， 这里当然也包括你。。在中国，啥叫，口说无凭，你懂的哇？{:5_383:}
德国是讲法律的， 什么都要有书面东东的。 ...
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_386:} ，{:5_386:} ，{:5_386:} ，
的确听说过口头约定一说，不过咱不是学法律的，不好乱说，而且还理直气壮！
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的确听说过口头约定一说，不过咱不是学法律的，不好乱说，而且还理直气壮！
Lao 发表于 2009-7-16 14:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
只能说从道德上来说，人人都应遵守口头约定，但实际口头约定并不受法律保护的，理直气壮，俺只是针对那位跟偶谈中国法律中的口头约定而言地。{:5_383:}
看你才是没学过法律的，你不要在这里跟偶谈什么中国法律哈。。。中国有几个人遵守口头约定的， 这里当然也包括你。。在中国，啥叫，口说无凭，你懂的哇？{:5_383:}
德国是讲法律的， 什么都要有书面东东的。 ...
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
小朋友，既然什么都不懂，德国的不懂、中国的不懂、连中文也不懂，把嘴闭起来有这么艰难吗？遵守不遵守约定，和约定是不是有法律效力，是一回事吗？
《中华人民共和国合同法》第十条： 当事人订立合同，有书面形式、口头形式和其他形式。
http://www.gdgs.gov.cn/cyfg/htf1.htm
看你才是没学过法律的，你不要在这里跟偶谈什么中国法律哈。。。中国有几个人遵守口头约定的， 这里当然也包括你。。在中国，啥叫，口说无凭，你懂的哇？{:5_383:}
德国是讲法律的， 什么都要有书面东东的。 ...
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在德国口头约定是有法律效力的
只能说从道德上来说，人人都应遵守口头约定，但实际口头约定并不受法律保护的，理直气壮，俺只是针对那位跟偶谈中国法律中的口头约定而言地。{:5_383:}
bluemoon 发表于 2009-7-16 14:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这里是法律版。不懂法律没关系，大家一起学习；但自己明明不懂，却偏偏作出懂的样子，说出颠倒黑白的话来误导别人，被指出了还一再狡辩，也太过分了吧。
小朋友，既然什么都不懂，德国的不懂、中国的不懂、连中文也不懂，把嘴闭起来有这么艰难吗？遵守不遵守约定，和约定是不是有法律效力，是一回事吗？
http://www.gdgs.gov.cn/cyfg/htf1.htm
hh2 发表于 2009-7-16 15:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶谈约定，你跟偶谈合同，啥叫合同，懂哇？ 就算中国的口头合同也要订字为据地。。。{:5_383:}
至少合同里要谈好价格，和赔偿条款吧？LZ和医生有这样的口头合同哇？{:5_383:}
在德国口头约定是有法律效力的
maomaomimi 发表于 2009-7-16 15:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那要看怎么个约定了，只是一个termin，是木有价格标的的。
所以要看医生凭什么依据开出他的帐单。。。如果他一定说他那个时间就等LZ没有给别的病人看病， 那么他也是要举证的，不然约定了那时间就是LZ bezahlt了的，他无权再给别的病人用。
合同就是合同双方的约定,不一定非要有书面形式.
合同就是合同双方的约定,不一定非要有书面形式.
aiping24 发表于 2009-7-16 15:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
正解{:4_278:}
那要看怎么个约定了，只是一个termin，是木有价格标的的。
所以要看医生凭什么依据开出他的帐单。。。如果他一定说他那个时间就等LZ没有给别的病人看病， 那么他也是要举证的，不然约定了那时间就是LZ bezah ...
bluemoon 发表于 2009-7-16 15:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
两件事情，别搞一起哈
1。楼主答应了去，结果没去，这就是违约。违约人是有可能要受惩罚的
2。牙医给楼主寄账单的数目是否合理，这个不好评价。就是找了律师楼主也不一定能赢，而且搭上律师费。所以楼上有几个童鞋建议很好：跟牙医商量商量把损失降到最小
我以前有朋友遇到过这种情况，n年前的，推拿类的，25欧。当时我们就领教厉害了。
你可以要求完整的账单，他们会很详细写给你为什么以及哪些项目要收你90多欧。
另外不要盘算他们挣钱不挣钱，他们是这样办事的。我朋友她当时也嘟囔说德国人那么笨，直接骗保险公司说我去过不就行了，还能多收钱。现在罚我25欧…… 云云。我那个汗啊！
当然我也很痛恨他们无故absagen或者改termin都不给我们赔钱这一点很不公平，但是就这件事来说扯不上那边了。同情一个，试试让他们出具完整账单吧，或者讨价还价。下次表大意了！
口头约定和书面约定应具有相同的法律效力,而现实中口头约定易被忽视的原因,就是举证困难.
若能举证,且被法庭认可,口头约定同书面约定一样是被保护的.
现实生活中,若什么约定都需书面形式,否则,就可不遵守,那不乱套了.
我的牙医在慕尼黑也是一个权威，一个星期大概只工作三天，就上午两三个小时，每次就那么四五个病人。第一次检查是只用交10欧，没有behandlungsgeburen，每次完了都会跟我约termin，第一次跟我约termin的时候，护士就跟我提了一下，如果有事情，最好24小时前通知他们，如果没有任何通知，我要付50欧元违约费。这点我觉得很好，至少护士提醒我，可能觉得外国人不知道吧。我觉得楼主那个钱应该是违约金，而不是handlungsgeburen.
偶谈约定，你跟偶谈合同，啥叫合同，懂哇？ 就算中国的口头合同也要订字为据地。。。{:5_383:}
至少合同里要谈好价格，和赔偿条款吧？LZ和医生有这样的口头合同哇？{:5_383:}
bluemoon 发表于 2009-7-16 15:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
出了丑马上就闪人还算正常。出了丑还要坚持再出丑估计是脑子有毛病。