也说说关于偷东西
本帖最后由 g.cn 于 2009-7-21 16:45 编辑我有个朋友，01年夏天来的德国，那个时候出国听到的都是90年代种种关于德国没好的传说，什么只要用功读书，用心打工，不收学费，好好干年底能给家里寄钱。我的这个朋友就是听信了这种话，本来就是东北下岗家庭出来的孩子，第一年学语言不能打工，家里又举债供他出来读书，苦的很。02年语言班结束，我们各奔东西，夏天7月底的时候在斯图打工的时候碰面了，因为学的专业相近，稍微谈了一些在新大学的事情，晚上我请他吃饭，喝了点酒，他就把他偷东西的事情说了。很简单，馋。两个月没吃肉了，于是偷了两块。50欧元罚款。怕耽误签证，于是又去打官司，两轮下来又多花了500多，本来就是个懦弱的人，账户上跟我喝酒的时候只剩了20多块，连月票都不够了。打算实在不行，就瞒着父母回国，哪怕在南方找一个小城市，干点体力活，也比在斯图每天漫无目的的跑zeit强。
我跟他其实并不算熟，那天或许是因为喝酒，或许是因为已经在两个城市，他才会吐露心声。直接跳到结尾吧，那次我借了他500欧，觉得实在应该帮助他一点什么，他半天说不出来话。转过去的星期一就找到了工作，很辛苦，在流水线，在斯图打工结束以后，他回到了学校，干了一个小小的HIWI，钱是事情过去两年以后才还的。硕士毕业以后，现在在美国。（公司名称删除了，没事不愿意找麻烦）
我觉得，当初认识他，他就是个很实在的人，虽然不那么新潮，但是一直为了可以通过自己的努力来改变家庭的经济状况。借给他钱的时候，也曾经想过，一个会偷东西的人，会不会不还我钱。欠条也没有写，当初做决定，源于我去东北的时候见到的一个情景。又一次冬天去沈阳铁西区找高中死党，晚上六点七点的时候看到几个大约五十岁中年妇女，在地上捡土豆和晒过以后外层脏掉的白菜。我对于贫困没有太多的感触，但是永远不会忘记世上还有人仅仅是为了糊口而生活。
大家批评人，我没有意见，来到这里就是要遵守当地法律，我只是希望各位看客明白，有些人做这种被鄙视的事情，是他妈被逼的。我饿的都快死了，什么道德律能比得上一顿饭重要呢？特别瞧不起一些批评者么，你用盗版不是偷么？有钱买假文凭，请人考试的不是偷么？我总觉得，如果你偷了奢侈品，为了满足自己的虚荣，是不值得同情的。如果确实没什么办法，实在穷的要死，能坚持就坚持，不能坚持，哼哼。
同情比批评更有力量，还有人读悲惨世界么？ 靠，还吃肉喝酒呢？生活挺滋润么？
真不嫌丢人！！！
恶心！ 我有个朋友，01年夏天来的德国，那个时候出国听到的都是90年代种种关于德国没好的传说，什么只要用功读书，用心打工，不收学费，好好干年底能给家里寄钱。我的这个朋友就是听信了这种话，本来就是东北下岗家庭出来的 ...
g.cn 发表于 2009-7-21 11:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
ding!{:5_370:} 落井下石很容易，雪中送炭不是谁都能做到的。 朋友有困难要帮助
不过偷东西真的不好
但是知错能改， 善莫大焉 我有个朋友，01年夏天来的德国，那个时候出国听到的都是90年代种种关于德国没好的传说，什么只要用功读书，用心打工，不收学费，好好干年底能给家里寄钱。我的这个朋友就是听信了这种话，本来就是东北下岗家庭出来的 ...
g.cn 发表于 2009-7-21 11:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
觉得楼主的为人很好. 值得称赞! 在人为难的时候帮人一把觉得是个好人. 还有就是在沈阳看到的社会地层人的描述及思想斗争,让我看到你光辉的一面. 我是底层出来的,感触很深. {:5_358:} 无论如何偷东西是不好的。但是每个人也有不同的情况，有人是明知故犯，有人是被生活所迫，有人是糊里糊涂梦游的时候，有人干脆是被冤枉的，还有人是被偷的。。。。所以就有了一系列关于偷东西的帖子。
既然身处异乡，对人家的规矩不是很懂，上来发个帖子求助，咨询，我觉得很正常的。但是某些看客的态度，那真是让人心寒，有嘲讽的，有谩骂的，说话那叫一个难听啊！什么不要脸，苍蝇，脸都丢尽了之类的。都是非常伤人的话。谁能保证自己一辈子不会碰上倒霉事吗？不会做错事吗？如果别人都这样对你，自己会是什么感觉？说这么重的骂人话，有什么乐趣吗？还记得人血馒头的故事吗，程度不同而已。
想起电影 悲惨世界 里面热瓦让偷了烛台，教士对他的宽容才真正感化了他。我觉得宽容的态度是高尚的。
哪怕是批评也该注意语言，如果能帮帮同胞解决问题那就更美好了。这世界，光有法律，没有人情，活着还有意思吗？ 我有个朋友，01年夏天来的德国，那个时候出国听到的都是90年代种种关于德国没好的传说，什么只要用功读书，用心打工，不收学费，好好干年底能给家里寄钱。我的这个朋友就是听信了这种话，本来就是东北下岗家庭出来的 ...
g.cn 发表于 2009-7-21 11:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你们那时候出来要不要保证金的？我和你说就算一个月过的再节俭不可能连一块肉都买不起，
就算语言班交的钱再贵也不可能一下子把你生活费这些全弄光的
所以我觉得LZ你说的你朋友2个月连肉都没的吃，我不知道你朋友怎么花这个钱的，抽烟喝酒这种钱省下来不会连块肉也买不起的
人出来靠自己活，钱是要好好支配的，同样1000块一个月，不同的人就能花的快，你这种2个月连肉都买不起简直是没有逻辑的扯淡
要做朋友别谈钱 现在打工什么行情我不知道，要说01年我还是知道的。我认识的中国人哪个不打工？饭馆咖啡端盘子，流水线上拎箱子。。。多了，那时候出来的人很多家里都是欠着债的，没见过一个因为要吃肉而去偷的。
偷东西还不让批评了是咋地？话难听了又怎么样？话糙理不糙
交友网不知道同鞋们看不看，找饭票的人多了，偶尔出来有人拍一下就会被骂，认为找饭票的人很识时务，没什么好批评的
社会公德要靠大家来维护，如果所有人对待错误甚至犯罪都给予赞成，那就别怪社会风气不好
一句话，该干什么干什么，别老给社会添负担 现在打工什么行情我不知道，要说01年我还是知道的。我认识的中国人哪个不打工？饭馆咖啡端盘子，流水线上拎箱子。。。多了，那时候出来的人很多家里都是欠着债的，没见过一个因为要吃肉而去偷的。
偷东西还不让批评 ...
maomaomimi 发表于 2009-7-21 12:36 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在一些人，已经不知道浆糊到如何程度了。
10年前留学生素质比现在高多了，而且那时候西德很富，打工随便打，养活自己没问题
除非楼主的朋友在东德？ lz人好。
但是没有任何理由可以给偷东西开脱罪名，不是吗？ 那时候留学的,到毕业时,张号上打工余下的存款可以达到相当于人民币50万元. 统一把德国弄穷了. 那时候留学的,到毕业时,张号上打工余下的存款可以达到相当于人民币50万元. 统一把德国弄穷了.
左岸boy 发表于 2009-7-21 12:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
厄。。。真的呀，那时候打工赚的还是满多的么
现在经济不好，能有工就不错了
我是觉得LZ说他朋友2月没肉吃，这种话说出来大家也不相信厄。。。你随便省省其他的，一块肉我想8年前也不会贵到10欧一块吧？
厄。。。真的呀，那时候打工赚的还是满多的么
现在经济不好，能有工就不错了
我是觉得LZ说他朋友2月没肉吃，这种话说出来大家也不相信厄。。。你随便省省其他的，一块肉我想8年前也不会贵到10欧一块吧？
sugizo 发表于 2009-7-21 13:06 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
根本就不信。十年前这边富得流油，十五年前这边出门都不用锁。
不过得让楼主出来说说，他朋友在东德还是西德，毕竟10年前两地很不一样的，当然现在投了很多钱也还不一样 10年前用的还是马克吧
2002年开始用欧元， 经济就开始不好了 本帖最后由 左岸boy 于 2009-7-21 13:56 编辑
是西德.
我打的第一份工的工资不是很高,每小时17马克,相当于现在8,6欧元.
后来,在博世厂做流水线工,四个星期得了4900马克 (2500欧元).
当时的物价相当于现在60%(餐馆的价是现在一半! 学生宿舍相当于145欧元,全包了,也有宽带局域网LAN),很怀念马克的日子.
一个德国朋友,请Putzfrau,一小时给18马克. 我打的第一份工的工资不是很高,每小时17马克,相当于现在8,6欧元.
后来,在博世厂做流水线工,四个星期得了4900马克 (2500欧元).
左岸boy 发表于 2009-7-21 13:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
奥那是不错滴，现在中介一般给学生也就7，31
工作也不是很好找，人多呗
恩那时候的经济是不错。
看来LZ朋友2个月没肉吃简直是扯蛋到家了。。。
我就想不通那种月光的人怎么花钱的？难道每个月都买大件，换手机，买新衣服，下馆子，买烟，买酒？ 我毕业时,存款为55000马克(28000欧元).
来德国时: 存款为零(德国人担保来的,父母出钱帮买了张机票,带了几百马克.) 生活也不是那么苦,假期打工就够了. 就是那个Diplom难熬. lz说的也有可能的
可能在东德什么地方， 比如柏林
01年来， 语言签的时候没有工作许可， 就算是有体力活可以做也就撑死8马克
02年， 语言班结束， 进入大学有打工许可了。 可是欧元时代也来临了， konto里面的钱变成只有以前的一半， 但是物价就是把以前的马克符号换成现在的欧元符号。 在柏林找一份体面的工差不多也就10欧元每小时。 而且东德的工根本不好找， 如果在非工业城市的话。 没吃肉？
在德国不是蔬菜比肉贵吗？那他平时吃什么呀？夹面包的肉片，现在才55cent一盒。他8年前两个月买不起？
我见过真穷的，相当于破产了。发工资前最后一星期要么上朋友那儿蹭点吃的，要么就不吃，死挺。没见过这就是偷的理由。
你穷到那份上了，上大街，拿个可乐杯，讨来的钱也比偷来的光明正大吧。
扯蛋的故事。 听小偷说偷东西的理由，你还真信。{:4_293:} 帮人总是永恒的主题.谢谢楼主! 被逼急了真是。。。可怕
原始社会估计也没有偷这个字吧。。。
高雅是有钱人装B用的
公共道德是用来约束穷人的
万恶的人类，就是这样。。。。 原来被逼急了就要去偷吗。。。。我觉得和吃肉相比，骨气更重要一些吧 本帖最后由 yoyo_kwan 于 2009-7-21 15:50 编辑
LZ的做法真的很赞！！！至于LZ帮助过的那个朋友，如果我是他，两个月就算不舍得买肉，馋得不行，我宁愿先向朋友借点钱，也绝不会去偷的。我有一个女孩子朋友，她在德国和我比较熟，一年前已经毕业回去了，有一段时间实在没有钱（我那段时间刚好考试，她没有找我，怕会打扰我{:4_300:} ），逼着自己敲邻居老奶奶的门（和邻居其实很不熟），问那个邻居借了10欧去超市买东西，等着打工那边的钱到帐，人家也没有偷啊。其实拮据很多人都有过，出国留学的人，真的没有落魄到必须要偷，不偷就开不了饭的状态。不过LZ那位朋友到后来，还是很自强不息，那次偷东西，后来改了就好了。LS也说了，我们真的要有骨气才行！ LZ的故事，真的挺感人的。我们其实人在国外，都要互相帮助才行。 做人要有骨气。。被逼出来的偷还是偷。。不偷就算饿死也是光荣的。。 在德国留学工作生活的有几个是被逼的快要饿死了去偷的？
还不都是占小便宜 说明几点
第一，我不是好人。来德国一直没因为经济上的问题愁过，这两年长脸了，才不要父母哥哥的钱了。坏事干过不多，基本以败家为主。
第二，两个月没吃肉，我没考证过。我不会也不可能把人家胃扒开看看。喝酒喝到茫的时候，哥们才讲了一句，都两个月没吃肉了。我没受过穷，不是说我没见过穷人的生活方式。什么天天吃白面包对开水，什么跑出去当鸡的，也不是不知道。我没兴趣一个故事一个故事讲，只是想说，你明白这世界上有一种人是被逼出来的就得了。
第三，02年经济什么形式？刚刚加入了欧元区，欧元的昂贵严重打击了德国法国这种靠出口的国家，当年在斯图的头两个星期，晚上没事就去HBF溜达溜达，总能看到找不到工返回大学的学生们。
第四，哥们没跟我提过借钱，你如果让我回忆，我觉得他当时就是在崩溃的边缘。越是这样家庭出来的孩子，越好个面儿，跟家里打电话从来都是你好我好。还有借钱之说其实是有点不可行的，他本人相对老实，语言班的时候找他吃饭，他都不去，你再不明白，上大学班上没有苦出身的同学么？跟你去一趟饭店，下半个月伙食怎么解决。经济问题本来就是最重要的，减少社交是第一个步骤。我在斯图找他，当初也是因为专业上觉得不太顺利，和他的专业相近，所以本来是想找他咨询一下的。我们的关系在语言班天天见面的时候是极其一般的，也就是打个招呼。不过现在回想起来，或许是因为酒喝的有点多了，他才肆无忌惮的放纵真实的感情讲他偷东西，讲他怎么没吃肉，讲他的家庭。我只是跟你说，他没提过跟我借钱，如果他真提了，我也就要怀疑他的目的，或许也就不借了，或许借也要留个欠条。我说两件小事，你就知道他是什么人了。后来我不止一次打电话给他，问他要不要再从我这儿拿点儿。他从来都没有把银行账号给过我。我借给他钱以后，过了大概十天，他找到了zeit的工。后来我又在斯图呆了一个月，他没再找过我。我当时觉得他太不会做人，临到他快毕业，要去工作的时候，我才问他，他说，我借给他钱是救急用的，他更不能乱花。
第五，说说到现在的结尾吧。还我钱是在07年年初。他请我和我女朋友去瑞士玩了一圈。我没有拒绝，全程都是他付的钱。谈谈本益比，对于他，当初借了500欧，还回来的时候又何止1000欧。利息比贷款还高。对于我，后来终于跟哥哥长谈过以后，再也不要父母的钱，每年我哥哥来德国两次，也是我请他。父母都是他在国内照顾的，太应该了，良心上我终于成长了一些。最重要的，我知道我这个朋友，以后有别人需要帮助的时候，他是不会拒绝的。
PS.人做事不能留尾巴，主贴中朋友的公司名称删除了。账号也废了吧。讲个事还这么多非议，再TM也不讲了。 说明几点
第一，我不是好人。来德国一直没因为经济上的问题愁过，这两年长脸了，才不要父母哥哥的钱了。坏事干过不多，基本以败家为主。
第二，两个月没吃肉，我没考证过。我不会也不可能把人家胃扒开看看。喝酒喝 ...
g.cn 发表于 2009-7-21 16:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你也挺狠的，人家说请你去玩你还真花人1000欧啊！
从你发贴开始就觉得你说话不靠谱，什么俩月没吃肉的。 我觉得吧，没吃肉也不是完全不可能。10年前的经济环境什么我不了解，不过我2年前来德国前，QQ上加了几个在德国念书的人，有一个就跟我说，他一个月伙食才3、40欧，就尽吃土豆萝卜面包什么的，反正什么便宜吃什么。是真是假我也无从可考，只是觉得真的有这样的人，家里可能也不富裕，就逼着自己往死里省，但其实也没省对地方，有时候在我们这些没怎么为钱愁过的人看来，就叫自作孽不可活。。。 说明几点
第一，我不是好人。来德国一直没因为经济上的问题愁过，这两年长脸了，才不要父母哥哥的钱了。坏事干过不多，基本以败家为主。
第二，两个月没吃肉，我没考证过。我不会也不可能把人家胃扒开看看。喝酒喝 ...
g.cn 发表于 2009-7-21 16:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
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