德国小市民
发表于 2009-8-8 14:27
我也说说我的看法吧，
首先说说你朋友3年毕业，德国博士一般有分大学教授给你发工资的和教育基金或者研究所的奖学金的，一般拿那种奖学金的都是限制3年毕业，因为不是教授给钱，你完全不用做大学的工作，纯搞研 ...
sailajohn 发表于 2009-8-7 20:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的有道理，这两者的关系的确不大
不过，如果你工作了，你能学到的技术很有局限性。公司愿意培训你，你就能接触到好多东西，如果他们把你当作赚钱的机器，那么你就会感叹，你学到的技术太局限，你肯定还会想着要继续深造，继续学东西
德国小市民
发表于 2009-8-8 14:29
我工作的公司的老板，人家没读大学现在有个公司，每年也赚好多钱。{:5_387:}
对了，下面工作的技术人员个个有title.
cosimo 发表于 2009-8-7 21:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国的国情跟中国不一样，德国年轻人开公司都是靠自己奋斗的，不像国内，全靠家里的关系。如果没有关系，连份工作都找不到，目前的国内就是这种情况
德国小市民
发表于 2009-8-8 14:31
10万的 brutto umsatz，我公司随便哪个分公司每个月定的货都比这个多。。。毛收入是最表层的，根本没法来衡量他自己的收入是多少，我感觉他个人的收入肯定比你少。。。。。
Ladamandis 发表于 2009-8-7 22:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你有自己的公司，还有好多分公司{:5_389:} 还是说，是你现在打工的公司？
如果是你打工的公司，那你的比较可笑了点
德国小市民
发表于 2009-8-8 14:33
又一个好攀比的！
敢问你的目标在哪里啊？
qhyw 发表于 2009-8-8 08:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
人往高处走，水往低处流！
难道你没有攀比心理？你问问这里的各位，谁相信
mymy365
发表于 2009-8-8 14:40
你把我的想法完全误读了，头衔是最不重要的，她只是生命中的一个部分，我说了，如同名胜，我一辈子都没去过阿尔卑斯最多或许是一种遗憾，因为我曾经离他那么的近，并不是说我这辈子就白活了，就得低人一等。把头衔看得很重的，往往是因为除了头衔就没有什么了，所以只能把自己的这个唯一看得重一些。
有兴趣，做研究，那专注做研究做专家好了，为什么要想着读博士呢？
而现在的博士，注定了只能是个头衔，包括你的那些同学，以及在这里的好多博士。
一个真正的博士，首先要是博，最起码得跨学科吧，不跨学科也得稍微广泛一些吧，很多一门心思一个专业读到黑的，充其量最后能成为专家，而不是博士。至于那些成绩不错，道德低下的博士，就更是愧对了这个头衔。
应该说，长期以来国内的宣传也有责任，经常会看到某某某20岁博士毕业，少年有成。但是20岁，30岁，怎么能称为博士呢？就算如同我上面说的那样的博士，那也得是40岁，50岁以后才能做到名如其分的，30岁，或许专业知识够了，但人生的阅历还太少，称作专家尚可，但距离一个博士的称号还太远。而像比尔盖茨博士，没有人会去怀疑他。
应该说，现在的媒体传播速度很快，所以人会更容易的出名，但是人的心也变得越来越浮躁，急功近利。很多人开始盲目的学习他人的出名，而逐渐失去了自我。就像有的人认为比尔盖茨的成功原因之一是辍学创业，而忽略了他真正成功的原因是兴趣以及对兴趣的追求。很多出名的人也都是为了功利，但他们最终会犹如昙花一现，浮起来容易，沉下去的也快。而那些真正成功的人士，无一不是因为个人的兴趣。
兴趣是生活当中非常重要的一点。个人一直认为，每个人做的事情有两种，为了生计(功利)，或者为了兴趣，如果能够把生计和兴趣结合，就非常的完美了。就像很多人开公司是为了生计，他们很难理解那些把创业当作乐趣的人的心态。譬如楼主的朋友，他可能开公司挣的不多，或许比安稳在一个大公司或者研究所里面工作要面对更多的坎坷，但是这也是生活的经历，不理解的人注定也无法体会，无法享受。至于拿60k或者80k比较就跟是没有意义了。生活是不能够量化的，不是用收入就能够衡量成功与否的。而兴趣就如同生活的灵魂，没有了灵魂，做的再完美，也是空洞的。
这个版很多人讨论的回国话题或者工作的选择，都存在这样的问题。很多人都在追问工资，待遇，生活质量，但是却忽略了个人以及配偶的个人兴趣。
在这一点上，外国人就更重视个人的兴趣，或许我们现在这几代人从小受的教育是螺丝钉的宣传，所以就忽略了个人兴趣的培养，这也是为什么我们能够培养出很多的技术能手，但是却很少出现大师。
德国小市民
发表于 2009-8-8 16:22
你把我的想法完全误读了，头衔是最不重要的，她只是生命中的一个部分，我说了，如同名胜，我一辈子都没去过阿尔卑斯最多或许是一种遗憾，因为我曾经离他那么的近，并不是说我这辈子就白活了，就得低人一等。把头衔看 ...
mymy365 发表于 2009-8-8 14:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:} {:5_394:} {:5_394:}
fxjiwjy
发表于 2009-8-8 16:56
你把我的想法完全误读了，头衔是最不重要的，她只是生命中的一个部分，我说了，如同名胜，我一辈子都没去过阿尔卑斯最多或许是一种遗憾，因为我曾经离他那么的近，并不是说我这辈子就白活了，就得低人一等。把头衔看 ...
mymy365 发表于 2009-8-8 14:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
学习了
zimmer28
发表于 2009-8-8 20:11
你把我的想法完全误读了，头衔是最不重要的，她只是生命中的一个部分，我说了，如同名胜，我一辈子都没去过阿尔卑斯最多或许是一种遗憾，因为我曾经离他那么的近，并不是说我这辈子就白活了，就得低人一等。把头衔看 ...
mymy365 发表于 2009-8-8 14:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}
alexskater
发表于 2009-8-8 21:06
你把我的想法完全误读了，头衔是最不重要的，她只是生命中的一个部分，我说了，如同名胜，我一辈子都没去过阿尔卑斯最多或许是一种遗憾，因为我曾经离他那么的近，并不是说我这辈子就白活了，就得低人一等。把头衔看 ...
mymy365 发表于 2009-8-8 14:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_276:}写的好！赞一个！
sailajohn
发表于 2009-8-9 13:52
你把我的想法完全误读了，头衔是最不重要的，她只是生命中的一个部分，我说了，如同名胜，我一辈子都没去过阿尔卑斯最多或许是一种遗憾，因为我曾经离他那么的近，并不是说我这辈子就白活了，就得低人一等。把头衔看 ...
mymy365 发表于 2009-8-8 14:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
"有兴趣，做研究，那专注做研究做专家好了，为什么要想着读博士呢"
我没太明白你的意思，首先读博士的过程就是完完全全的科学研究，这个和 有兴趣， 做研究， 一点也不矛盾啊，有兴趣才去读的啊。
对于博士这个概念的理解，您有您自己的看法，这个无可厚非，但就现实中博士的实际意义概念，似乎无论在哪个国家都没有您所说的那么宏大，这个从取得博士学位的过程就能看得出来，并没有一个不分专业的博士位置，也没有那个数学教授带出过物理博士，当然一个数学博士也可以是物理专家，但不是必须的，您所说的那种博是您自己想象出的概念，其实真的能在一个学科领域里做到出类拔萃，能有重大创新才是最难的，而正是这样的人才才是对科学技术发展最最重要的，样样通，样样精在科学研究里是不可能的，因为人的精力总归是有限的，这个道理想必您也明白。而所谓的博士研究就是为有出色素质的学生提供一个进入这样研究领域的机会，要不怎么会把在读博士叫做博士生呢，他其实还是个学生，以前的大学阶段主要是学习，而从这一刻起就开始真正的科学研究了，有明确的方向，和确定的科研题目，在这样一个攻博过程中提高自己，最终达到一个博士的高度，拿到这个头衔。
如果像您所说的考虑个人生活阅历，知识面极宽，最好在有强烈的文化底蕴（这是我自己加的）这样的人才算博士，其实是您对现实中博士概念的误读。因为您说的这些标准总让我不由自主的想到余秋雨"老师"的"几千年的文化在我胸中吐纳"。。。。
综上，您对于专家和博士先后的评判，我不能苟同，因为从概念来讲，完全没有可比性，您说的那种所谓的博士，应该叫做博览群科之旷世奇才是也，而非现实中的博士概念能容纳的，其实从最根本来讲，博士这是从外国引进的概念，是咱自己翻译成博士的，所以您从博来切入的分析就已经是不准确的了。
sailajohn
发表于 2009-8-9 14:15
31# 德国小市民
我不这么觉得，人能学的东西是很多的，但是真的学以致用的其实没多少，就算您去读了博士，然后再到公司上班，结果还是和您现在所说的一样。他博士研究所学的东西可能永远也用不上，也许他研究的东西本来就是行不通的，只停留在理论上，要现实中使用可能几十年后的事情了，那么博士毕业工作怎么办呢，还是要去适应公司啊。在技术上，如果公司的位置总是在做重复的东西，用着陈旧的技术，而您本身又不甘心，那就跳吧，找个更有挑战，让人更有兴趣的位置就好，但是您肯定不想放弃现在的待遇，人生就是矛盾的，可是鱼和熊掌却无法兼得。
所以您和您这位朋友比较的过程就是一个权衡矛盾的过程，他现在开公司算是小有起色，但如果他过1两年赔了呢？到那时，您还羡慕他么？您一直有稳定的收入，他赔了就什么都没了。因为生意上的事谁说的准啊，之前保时捷还牛逼哄哄张罗收购大众，谁知道突然经济崩溃了，他为了收购欠了一屁股债，现在大众在反收购保时捷了。。。
sailajohn
发表于 2009-8-9 14:36
本帖最后由 sailajohn 于 2009-8-9 14:39 编辑
看来在座的各位对于开公司还是有点兴趣的{:5_394:}
有人说道盈利问题。公司第一年有盈利已经不错了，万事开头难嘛。不过按照正常的速度发展下去，5年后至少应该有百万了
大家讨论的焦点在于，说读博跟开公司有没有 ...
德国小市民 发表于 2009-8-8 14:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对于第一点，如果是我想开公司，我最先考虑的既不是我会什么技术，也不是我的语言如何，而是要搞什么项目，这是一个生意最重要的开始，这也是我觉得影响生意成败的重要因素，至于技术，我不用懂这个技术，但是我要对这个技术项目做严禁的评估，有没有商业前景，因为我不会技术不要紧，我只要说服会的人来合伙帮我做技术就好了，语言就更不是问题了，因为谈判并不是语言好就行了，它有自己的学问，所以如果真的要做公司，行销的人才也是不可或缺的。。。
但是所有这些都得现有钱来启动，呵呵，没有的话说什么都是扯淡
mymy365
发表于 2009-8-9 14:39
看到你一口气回了三个帖子，本来还想说些什么，看到最后，算了吧。
恕我直言，楼上，看来我之前跟你说的都是对牛弹琴了。或者忘记，或者过20年再来读吧。
sailajohn
发表于 2009-8-9 15:17
本帖最后由 sailajohn 于 2009-8-9 15:26 编辑
看到你一口气回了三个帖子，本来还想说些什么，看到最后，算了吧。
恕我直言，楼上，看来我之前跟你说的都是对牛弹琴了。或者忘记，或者过20年再来读吧。
mymy365 发表于 2009-8-9 14:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
您不用说的好像很大很玄，我明白您的意思，只不过我不同意您对博士概念理解的评论，您说的这种人是您对博士概念的理想化，虽然您的本意是很好的，希望博士这个头衔所代表的意义更多更大些，他不应该那么庸俗， 可是您脱离了现实，这个世界上博士有太多了，可是有几个能成为您说的大师？能成为大师的自然会成为，这是我要表达的意思。 所以您说的这些人，比如比尔盖茨，不能用博士来形容，应该说是一个计算机天才，加一个经营管理天才，或者说是"知本家"。他的传记我早有拜读，我明白他凭着对计算机的兴趣放弃了哈佛心理学学业，最终成就非凡的事业，所以您强调了兴趣的重要，这一点我赞同。（您是不是想直接说：你就说但是吧。。。），恩，别急
但是，首先，请问您的事业是不是您的兴趣？反正我的工作不是，所以我的兴趣依是我的兴趣，如果我的兴趣成了我的工作，我不敢保证，它还是不是。也许您能告诉我答案。
成功人士是少数，因为这些人大多具备了与生俱来的特殊才智，而像我们这样的普通人（注意是人，不是牛），能选择的只是过平静的生活，工作和兴趣，结合，听上去很美，但是却很难。
EE_engineer
发表于 2009-8-9 15:30
德国小市民
发表于 2009-8-9 16:54
看了一遍，書呆子為多
1 如果就是想要個Dr. title ，那里找不到一個名譽博士啊，不難弄得！
2 何為評價成功的標準？！和德國女人玩玩，看看她們如何說，最簡單了
1) 您開啥車？BMW還是普通 VW
2) 著裝，您的 ...
EE_engineer 发表于 2009-8-9 15:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看了一遍，这里就你一俗人{:4_306:}
德国小市民
发表于 2009-8-10 19:16
看到你一口气回了三个帖子，本来还想说些什么，看到最后，算了吧。
恕我直言，楼上，看来我之前跟你说的都是对牛弹琴了。或者忘记，或者过20年再来读吧。
mymy365 发表于 2009-8-9 14:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对了，你是干啥行业的{:5_389:}
大弱
发表于 2009-8-11 12:19
本帖最后由 大弱 于 2009-8-11 12:31 编辑
读博因为世道原因发生了变化，对一部分人来说。
个人还是认为，为了兴趣读才是根本，当然为了高工资读出来的也不能说什么。
话又说回来，挣钱多少几时成了社会衡量一个人能耐的标准了？10年前，还不是北京上海这样的特级城市，一个省会的supermarket的一台冰柜的夏天几个月租金就15万到20万了，一个卖冰棍一夏天能挣多少？不比你读个博士搞个代理一年的毛利差吧。可是买冰棍的阿姨难道也要成为众多学子读研读博的时代标杆么？这是一个需要仔细想想的问题。
用心去读博的还是欢迎的，因为有些领域是关系到人类进步的，这部分的领域还是安心出于兴趣去读博吧。说实在的，一个男人要按挣多少钱来衡量成功，那么，什么学位都是闲的，社会就是很好的大学。你可以好好学习深造的地方。
人人生活在自己的人生轨迹上，很多事情是你出生下来不可逆转的，所以就出现了社会上不同角色的分工。也就有了形形色色的不同的人。但是，总体看来基本都是向往好日子好生活的，只不过不同的个体在自己的人生轨道上采用不同的方法，最后达到那个好日子，好生活。只不过有些人容易一些，有些人费劲一些，但是，有些事情，有些学问，是不是可以不合好日子联系上呢？我们从小的教育体系，我们活了这么大，是否每个人都清楚真正按照自己本来的兴趣去认识，去知道，去学习？包括拿到你自己的学历？。恐怕不是所有的人能马上说清楚的。
我的观点，在好日子不是问题的前提下，还是要多一些安心凭兴趣读博的人。毕竟社会的巨大进步是和这些人分不开的。
Wichtig
发表于 2009-8-11 12:35
gewinn是利润
live 发表于 2009-8-7 22:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果只是收入，那无疑是亏了
非同寻常
发表于 2009-8-11 12:46
你朋友开公司成功不成功，和你人得发展道路的选择没有任何干系，他的成功不能证明你的失败，反之他的失败也不能凸显你的明智，这根本就是牛头马面的2回事么
所以我挺想聊的，可是无从聊起 {:4_291:}
carmon 发表于 2009-8-7 21:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
欧也这么觉得!!{:5_390:}
besting
发表于 2009-8-11 12:56
本帖最后由 besting 于 2009-8-11 20:13 编辑
amended
SuperRechner
发表于 2009-8-11 13:16
这个时代，这个社会，健康的心态更重要吧，否则迟早会导致身体不健康的。有命挣钱，没命花钱岂不是更冤？
wey
发表于 2009-8-11 13:42
现代社会的博士教育培养的是专才而不是通才。
本人读博中间找到工作退学，认识不少博士和博士生，感觉多数博士离开自己的专业外的知识面是较窄的，不比普通的硕士更"宽"更"博"
MrsCat
发表于 2009-8-11 13:43
比，永远有人比你强，比什么呢，大家共同进步不好么。珍惜自己已有的。像我跟我LG说我手臂很粗，要减肥，他说你跟那些没有手臂的人比比，粗S你也乐意它在你膀子上呆着…… 虽无语但有道理！
德国小市民
发表于 2009-8-11 19:06
读博因为世道原因发生了变化，对一部分人来说。
个人还是认为，为了兴趣读才是根本，当然为了高工资读出来的也不能说什么。
话又说回来，挣钱多少几时成了社会衡量一个人能耐的标准了？10年前，还不是北京上海这样 ...
大弱 发表于 2009-8-11 12:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
留学生们，不能~~把创业再~~想象成简单的做买卖了！卖冰棍，卖茶叶蛋就是你脑子里的创业？你举个例子实在是太荒谬了
谁都知道，为了兴趣读书才是根本！但是！你来德国留学的目的是啥？是因为你太爱学习了？按照你的理论，太爱学习就应该去读博。你就不允许人家为了将来美好的生活儿去读个博士？
德国小市民
发表于 2009-8-11 20:09
欧也这么觉得!!{:5_390:}
非同寻常 发表于 2009-8-11 12:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
大妈，你觉得啥？是不是也无从聊起啊？
这里每个人都有发表观点的权利，说说你的观点行不？？拿出你喂奶的本事来
大弱
发表于 2009-8-12 08:49
本帖最后由 大弱 于 2009-8-12 08:56 编辑
留学生们，不能~~把创业再~~想象成简单的做买卖了！卖冰棍，卖茶叶蛋就是你脑子里的创业？你举个例子实在是太荒谬了
谁都知道，为了兴趣读书才是根本！但是！你来德国留学的目的是啥？是因为你太爱学习了？按照 ...
德国小市民 发表于 2009-8-11 19:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，创业起步者们。你那博士的创业，代理一个品牌或产品，是多吗开天辟地的新的高科技的运筹复杂的商业模式呀？比那热门商场卖冰棍高明多少？我的圈子10年前就有朋友做了。挣第一桶金和读博有必然联系么？读了博才能挣到第一桶金，足可以证明你太弱了。。。。（按照纯挣钱为英雄论）
再者说的轻巧，谁都知道凭兴趣学习。问题是你这么多年学下来，你真正知道你的兴趣是什么么？
能很清楚回答这个问题的中国大陆教育体系下的人没几个。
ps
看准看明白别人说什么再放枪，我说的是谁爱学习谁才读博么？
德国小市民
发表于 2009-8-12 13:52
呵呵，创业起步者们。你那博士的创业，代理一个品牌或产品，是多吗开天辟地的新的高科技的运筹复杂的商业模式呀？比那热门商场卖冰棍高明多少？我的圈子10年前就有朋友做了。挣第一桶金和读博有必然联系么？读了博 ...
大弱 发表于 2009-8-12 08:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
弱儿，你咋知道，我那读博的朋友是干这个的?!
人家是学机械干技术的,干你那勾当还需要专业技术阿!
看出来了，你的圈子全是没技术的，包括你在内，所以你对创业的理解永远达不到一定水准
大弱
发表于 2009-8-12 15:32
弱儿，你咋知道，我那读博的朋友是干这个的?!
人家是学机械干技术的,干你那勾当还需要专业技术阿!
看出来了，你的圈子全是没技术的，包括你在内，所以你对创业的理解永远达不到一定水准
德国小市民 发表于 2009-8-12 13:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我的儿哟，就算你那博士哥哥不干这个又so what？
再说一枚身边的so call 的牛b美国博士后海归，有政府投资4000多万的项目在上海，能算是比你那机械博士项目有创意吧？有思维吧？有才智吧？说白了，就你妈圈一圈钱，项目就完了。也真不知道，你们so call的素质高的玩个毛利10w欧的项目能tmd高明到哪去？还tmd创业的理解，还真把自己当个人呢？不要太搞笑了。。。
lljjkka
发表于 2009-8-12 16:32
好好讨论，别骂人。
吵架找德国人，指着鼻子骂去。躲在网络背后骂人不算本事。
再说了，讨论的好好的，谈兴趣，讲职业，学业，技术，找自己的出路，多好，激动个啥哟！