对于Vorsteuerabzug我这样理解是否正确？
本帖最后由 bbsguest 于 2009-8-19 02:29 编辑我想请问下各位，我这样理解是否正确：
抵扣增值税准则（Vorsteuerabzug）：在德国成立公司后，公司在购买东西时的税款支出的19%增值税和出售货物时候的收取的Umsatzsteuer在最后的增值税申报时可以相互结算。
就是以公司为名义的消费所付出的19%增值税可以在我们所要缴纳给Finanzamt的营业税里抵扣掉，营业税减去公司购买商品里所含的增值税才是我们最后要缴纳给德国财政局的税款(暂时忽略其他税款)。换句话说，以公司名义购买产品都不需要缴纳增值税(最终都会被退回)。
这样理解对不对呢？如果这样理解是正确的，那么
这个消费只能指文具用品之类的还是可以也包括设备和材料？
如果这个设备接着再以公司的名义出口到中国，还有出口退税这个说法吗？是不是没得退了？
谢谢 Vorsteuer和 Umsatzsteuer 要互相抵。Vorsteuer 大于 Umsatzsteuer 能退差额，反之交差额。
设备、材料、进货都算，只要账单上有列出税的证明即可，对方公司也要做帐，必须列出来。这个税不是公司承担的。而且私人开账单也不可能开出19%的税来。
设备出口最好问会计，因为要考虑你买的设备具体什么方式，按什么记的账，如何记的账。如果AV 要考虑折旧，具体问会计师吧。 本帖最后由 多事之秋 于 2009-8-19 15:52 编辑
lz说的营业税指的是Gewerbesteuer吗？这是两个完全不同的概念！
所谓的Vorsteuerabzug里的Vorsteuer翻译成中文就是进项(增值)税额，就是买东西所付的Umsatzsteuer。Vorsteuerabzug则指卖家向税务局申请退买东西所付的进项增值税，如果卖家符合以下条件：
[*]卖家是开公司的或自由职业者，不是私人；
[*]卖家在在上一年度销售额超17.500欧或本年度预计超50w；
[*]如果两项都不超的免交卖东西的增值税但不能退买东西的增值税。但可以申请卖东西也交增值税，这样就能退买东西的增值税；
[*]卖家卖的东西至少是90%以上为公司所用，且公司主营业务不是免增值税的，但有好几种例外，其中一个就是：出口到第三国如中国的东西Ausfuhrlieferung虽然免交卖东西增值税，但卖家买东西花的增值税也能退
[*]卖家买的东西必须有发票，且含店家的名称，地址，Id-Nr，分项税率什么什么的，说白了就是正规发票；
[*]要想申请Ausfuhrlieferung退Vorsteuer，必须有Posteinlieferungsschein和记帐凭证。
本帖最后由 紫龙 于 2009-8-19 13:50 编辑
lz说的营业税指的是Gewerbesteuer吗？这是两个完全不同的概念！
所谓的Vorsteuerabzug里的Vorsteuer翻译成中文就是进项(增值)税额，就是买东西所付的Umsatzsteuer。Vorsteuerabzug则指卖家向税务局申请退买东西所 ...
多事之秋 发表于 2009-8-19 13:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
误导。
自用可以退 Vorsteuer.
举记账实例：
0890 GWG 100,00 EUR
2600 Vorsteuer 19,00 EUR an 4400 Verbindlichkeiten L.L. 119,00 EUR
2600 再和 4800 算。
0890 GWG 可以是办公耗材。
另外，公司买的自用的 PC ,设备等都能退 Vorsteuer.
对于私人消费者，根本没有 Vorsteuer 这个概念。
只要提出 Vorsteuer 这个概念，对像肯定是商家。
误导。
自用可以退 Vorsteuer.
举记账实例：
0890 GWG 100,00 EUR
2600 Vorsteuer 19,00 EUR an 4400 Verbindlichkeiten L.L. 119,00 EUR
2600 再和 4800 算。
0 ...
紫龙 发表于 2009-8-19 13:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
多谢，修正了一下 另外问一下出口中国退Vorsteuer的情况，法律规定是要Einlieferungsschein，但我看一下样单，要填你邮寄的包裹里有哪些东西（名称数量都要填）。
而不知实际操作中这个Einlieferungsschein是你去邮局前天好带去还是邮局的人帮你填然后给你盖章阿？既然要填那包裹不就不能封好，还要打开检查？不然可以随便你填？
还有是不是还有一份Einlieferungsschein的副本贴在包裹箱上？那不是明摆了给中国海关检查？
就是因为很多业务实际上就是水货业务，所以实际操作更法律规定相差很大？
有没有人有经验的？ 另外问一下出口中国退Vorsteuer的情况，法律规定是要Einlieferungsschein，但我看一下样单，要填你邮寄的包裹里有哪些东西（名称数量都要填）。
而不知实际操作中这个Einlieferungsschein是你去邮局前天好带去还是邮 ...
多事之秋 发表于 2009-8-19 15:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说实话，没看明白。
很好奇的是：出口中国的东西怎么会出现 Vorsteuer ？希望有高手能来解释一下。 本帖最后由 多事之秋 于 2009-8-19 16:32 编辑
说实话，没看明白。
很好奇的是：出口中国的东西怎么会出现 Vorsteuer ？希望有高手能来解释一下。
紫龙 发表于 2009-8-19 16:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就是某公司在德国买了一件商品，再卖到国内，买商品付的Umsatzsteuer就可以退拉，而卖到中国的Umsatz作为Ausfuhrlieferung是免Umsatzsteuer的。 本帖最后由 alternativ 于 2009-8-19 17:01 编辑
该退的Umsatzsteuer无论出口还是不出口都全额退了，还哪来的Vorsteuer在出口时再退一次？ 该退的Umsatzsteuer无论出口还是不出口都全额退了，还哪来的Vorsteuer在出口时再退一次？
alternativ 发表于 2009-8-19 17:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
当然光买不卖时不能退税的。
Umsatzsteuervoranmeldung反正也就填个数字而已，又不用交凭证。
就是不知道一旦遇到Umsatzsteuer-Sonderpruefung，如果出口的凭证不全，就不能作为免税的Ausfuhrlieferung，会不会对前面退的税有影响。
LG说的对，怕这怕那什么都做不成
就是某公司在德国买了一件商品，再卖到国内，买商品付的Umsatzsteuer就可以退拉，而卖到中国的Umsatz作为Ausfuhrlieferung是免Umsatzsteuer的。
多事之秋 发表于 2009-8-19 16:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你的例子里说的 Vorsteuer 已经退了，所以就根本没有关于 Vorsteuer 的问题了。（这个你自己也都回答了）
而 Vorsteuer 跟你出不出口没有半点关系。不管出不出口都必须要对账的，这个东西对公司 Gewinn 没有任何作用。
而我真正好奇的，出口中国的东西，怎么会突然又冒出一个 Vorsteuer ？ 实在理解不了。哪儿来得？不能凭空冒出来啊。突然冒出来怎么做帐？很好奇。 换句话说，我已经退的税就是我的了，不管我后面怎么销售也不会影响我已经退到手的税了，哪怕我后面的销售有问题，税务局也不可能让我把已退的税再还回去
当然光买不卖时不能退税的。
Umsatzsteuervoranmeldung反正也就填个数字而已，又不用交凭证。
就是不知道一旦遇到Umsatzsteuer-Sonderpruefung，如果出口的凭证不全，就不能作为免税的Ausfuhrlieferung，会不会对 ...
多事之秋 发表于 2009-8-19 17:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
为什么不能退？ Vorsteuer 和 Umsatzsteuer 对公司来说是零风险，因为对方是官方，该退的必须退。而且这个就根本不是公司承担的税，公司根本就不需要在这方面担心什么。
我的理解： 正是因为买的比卖的多才要退！不然就是交了！ Vorsteuer > Umsatzsteuer 才要退， Umsatzsteuer > Vorsteuer 要交。 本帖最后由 紫龙 于 2009-8-19 18:03 编辑
换句话说，我已经退的税就是我的了，不管我后面怎么销售也不会影响我已经退到手的税了，哪怕我后面的销售有问题，税务局也不可能让我把已退的税再还回去
多事之秋 发表于 2009-8-19 17:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈哈，那个本来就是你的，必须还给你啊，税务局干吗抢你钱啊？晕死了~~~
你卖出去时的 Umsatzsteuer 也不是你的，只是你替官方收款罢了，再转给官方罢了。你要私自留下，那就是抢官府的钱了。呵呵~~~这些概念不要搞混啦。
所以说， Vorsteuer 和 Umsatzsteuer 对公司Gewinn没有任何影响，因为本来就不是公司该承担的税。
不要忘记，你的Vorsteuer 就是上家的 Umsatzsteuer， 都是拿来做帐用的。
一句话： Umsatzsteuer 只有最后的消费者承担，不是由商家承担的。 光买不卖的就是所谓的Scheinunternehmen，光买不卖而申请退Vorsteuer就是Vorsteuererschleichung，这个是不行的。
刚看到一项，Rechnung一定要原件，我还把原件寄回去，只保留了复印件。
零风险是不可能的，除非账目完全正确。 本帖最后由 紫龙 于 2009-8-19 18:16 编辑
光买不卖的就是所谓的Scheinunternehmen，光买不卖而申请退Vorsteuer就是Vorsteuererschleichung，这个是不行的。
刚看到一项，Rechnung一定要原件，我还把原件寄回去，只保留了复印件。
零风险是不可能的，除非账 ...
多事之秋 发表于 2009-8-19 18:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
风险当然是零。为什么非要让账目出错呢？
只要和官方的交易，风险都是零。
年底做帐的时候，只要是和官方的交易，都不能按风险比例减少应收款的，应收款风险比例是 零。
另外，你有点扯远了，我们这里没有在谈光买不卖的。 一直在谈买 大于 还是 小于 卖的情况。
风险当然是零。为什么非要让账目出错呢？
只要和官方的交易，风险都是零。
年底做帐的时候，只要是和官方的交易，都不能按风险比例减少应收款的，应收款风险比例是 零。
另外，你有点扯远了，我们这里没 ...
紫龙 发表于 2009-8-19 18:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
还有中国人会老老实实作帐吗？不是歧视中国人，很多老外也是骗退Vorsteuer，譬如某某公司哈一天就在某超市“进进出出”好几张Belege，很多都是这样收集别人的Belege的，等到Umsatzsteuer-Sonderpruefung或Umsatzsteuer-Nachschau，查出来就要做Vorsteuerberichtigung。
只是举个例子。
另外光买不卖只是顺便说说有这种就算已经退了Vorsteuer的情况，但很可能最后查的时候被判为不能退，要还。这也是一种风险。
完全零风险的话那企业在Umsatzsteuer方面完全可以自己做了，干嘛还要花钱找Steuerberater阿 多事之秋 发表于 2009-8-19 13:23
lz说的营业税指的是Gewerbesteuer吗？这是两个完全不同的概念！
所谓的Vorsteuerabzug里的Vorsteuer翻译 ...
请问出口商品的情况，如果要退采购商品时已经缴纳的mehrwertsteuer, 对于公司销售额的上限是有规定的吗？是要超过17500和50000的额度还是不能超过阿？
包括在填写FA的Fragebogen的时候针对kleinunternehmen这一项，就有涉及这个销售额度的问题，如果选择做KU就不能退Vorsteuer了，只有放弃做KU才能退Vorsteuer, 意思是不是如果做出口想要退vorsteuer一开始就要选择放弃做KU?
紫龙 发表于 2009-8-19 16:11
说实话，没看明白。
很好奇的是：出口中国的东西怎么会出现 Vorsteuer ？希望有高手能来解释一下 ...
紫龙兄能否介绍在慕尼黑附近的steuerberater?
当然最好能说中文，不能问题也不大，多谢了！ thierrymugler 发表于 2015-7-15 14:44
请问出口商品的情况，如果要退采购商品时已经缴纳的mehrwertsteuer, 对于公司销售额的上限是有规定的吗？ ...
出口反正是不用交卖东西的增值税的，那申请做KU的意义何在，所以一开始就不用勾选KU的选项 多事之秋 发表于 2015-7-15 14:50
出口反正是不用交卖东西的增值税的，那申请做KU的意义何在，所以一开始就不用勾选KU的选项
恩，是的！多谢指点！mm认识慕尼黑附近的steuerberater不，如果认识麻烦推荐下，先谢过！
然后再请教几个关于fragebogen的问题，
1，关于3. Angaben yur Festsetyung der Vorauszahlungen (Einkommensteuer, Gewerbesteuer), 里面涉及到的关于我公司的Gewerbebetrieb （我的副业）, 还有我的固定工资收入nichtselbstäniger Arbeit（我的主业，有Arbeitsgeber), 租金收入Vermietung und Verpachtung等等，是不是都要填写进去？
2, 关于4. Angaben yur Gewinnermittlung是不是选择Einnahmenüberschussrechnung这种计算方式就好了？
3， 关于7,8 Soll-/ Istversteuerung der Entgelte, 我的情况做出口选择哪个方式比较妥当，根据Sollversteuerung 还是 Istversteuerung, 如果选择Istversteuerung为毛它还要给理由，理由有三个，一个是第一年的Umsatz不超过500000，第二是根据148 的人Abgabenordnung，自己每年清理库存，自己做Buchhaltung，第三是作为自由职业者不需要自己führe Bücher.
我的头简直头昏脑涨阿，好多条款非专业人士理解起来真的很难。
anyhow, 多谢你的信息，继续膜拜学习中。
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