在犹豫下一步的去向，老鸟们请给点意见...

fifi · 发表于 2009-10-9 10:47

怎么说吧, 我觉得做技术的人还实在点, 做销售采购的那帮人都很SPIESSIG的, 心机重, 城府深. 换我我就去1了.

面粉团团 · 发表于 2009-10-9 11:15

第一个是直属CTO的管理中心，虽然分了两三个部门，事情却差不多，负责全球生产方面的总体管理和优化，其实当初我被招进来也差不多被预设是要留这边的。我之前在其中一个部门待过，总的来说里面的人全都年富力强而且 ...
celinecy 发表于 2009-10-8 20:16

可能算不上老鸟，工作也就2年的时间，所以翅膀上面长了毛，结果身体赤裸的噗哧扑哧的飞过来
这位仁兄似乎比较注重人际关系，而且表面功夫能力极强，也可能比较会笼络人心，
对待你的态度，一开始的稳住他在静处观察，不过他的态度也显示了你的能力对他的或多或少的一些威胁
当然，这个工作的范围虽然听起来不是最好的，但是也是最能够锻炼人的，个人感觉这个事我的第一个选择
但是一点，很多人都说过，工作的时候，最重要的是一个，了解你能够用好你得而且对待你比较公平的一个头
这个非常重要。所以，这个最好的选择也是可能最可能一边倒的选择

第二个部门曾经也属于类似性质的CTO直属，负责公司SAP系统的推广和应用。可惜公司打完斋赶和尚，SAP流程基本成熟之后这次改组就把部门裁掉了。以前那个非常nett又有本事的头也没留下，底下的员工有的换了部门，剩下的 ...
celinecy 发表于 2009-10-8 20:27

这个不太懂，但是也是第一个我回删除的

我们公司的销售这边，基本状况是，一些比较勤奋的大小头目辛苦地哄着一大群又懒又蠢的手下做事，把自己忙得团团转。如今正处于新改组状态，更是乱糟糟的一团，大家都忙不过来，但是看不到效益。要说混日子是真的蛮容 ...
celinecy 发表于 2009-10-8 20:44

销售部门，如果进去新人肯定要做苦工，也就是什么杂事都要做。
而且树状的销售系统，如果公司的业务没有拓展，自身的没有开发新的，老的一套早就被人瓜分。
剩下来的只是残羹剩饭，当然人类的生理需求可以满足，但是事业心和自身的对自己的价值观，早就会被一扇而光
没有业绩，自然到了秋后算账的时候，寥寥无几，到时候自己都不会愿意呆下去

说真的在德国读书又工作几年下来，已经有点发腻了，也有在考虑回国的事情。所以要是我接下来不留在这间公司，大概不会像刚毕业时那么努力的在德国找新工作吧。只是因为我读的专业是一半一半，在德国没有混上个大小头 ...
celinecy 发表于 2009-10-8 21:10

国内的人事对很多都不了解，尤其最喜欢讨价还价
你只要有足够的信心，只要考虑一个问题：你进去这个公司，会给这个公司带来什么
短期，中长期，底线是什么，给他一个picture.这个最重要的
当然，价格问题上面，可能国内的很多公司没有什么太多的概念，学生，工作的1年的，2年的，都是一笔糊涂账
一开始的价格，只是他们的底线，你在销售部门里面也带过，一开始的rough的价格，到了最后的contract的时候，一般不会一样

感觉你有自信，也有能力，套用武林外传的一句话
我看好你奥

dipont · 发表于 2009-10-9 12:18

本人在国内工作过5年，成功在销售、技术中突围到专职市场，对阶级斗争方面有点小心得。
首先要说的是，据我所了解的四五家有大有小的德国公司，内部阶级斗争说实话是小儿科。大家心里想的都放在脸上，而且关系好坏的因素也很好控制。所以，虽然1号老板心存芥蒂，但发现飞出去的鸟重新回巢反而会有点自豪的感觉，当然楼主需要在私下让老板知道这一点，就是你欣赏他的领导能力，看好他领导的部门，而且愿意在看完整个公司之后仍然选择回到这里发光发热。前提也是楼主有信心在这里起码做到工作能力中上等。总体而言，1号地方需要实力，如果实力足够、同时希望以后有所发展，眼光千万不要只放在这两年，和聪明人一起工作，收获的不言而喻。
第二，像2号这样的部门，明摆着就是给不想做事但是没有功劳也有苦劳的人养老的地方，现在你觉得可以去学习SAP，但是重要的开发流程没有参与，只是后续的维护管理，做半年也就都明白了，半年以后准备干嘛呢？敲数据还是泡咖啡倒垃圾呢？如果是我，根本就不考虑。
销售部门，一直是一个公司里最重要的部门，虽然流动大，但是如果有实力，现在的乱世绝对是升职前打拼的绝佳时机。不是说小头忙手下懒吗？你觉得你做一个勤快的手下小头会恨你吗？现在经济在谷底，能够不破产就是好公司，做个两年积累经济起步的时候，懒和勤快的成果就完全不同。那个时候说不定楼主也可以混个小头当当了。
回国当然也是一个选择。问题是楼主选择的初衷看上去不是回国大干一场，而是在德国审美疲劳。这样很难做好，心里话。现在国内招技术的时候强调经验，招销售的时候强调人脉，留学和海外工作经验是外资企业强调企业文化和与外界交流时所看重的。当然了，起价和看待国内人才时不一样，但是如今海草太多海龟太少，开价本来已经不如前五年是个海龟年薪就上20万的年代。如果选择回国，就真的要摆正心态，想清楚你有什么别人没有的。对于很多工作来说，你7、8年的海外经验不是那么重要。很多海草现在也就七八千一个月，活的也挺滋润的。
个人意见，仅供一瞥。

saral · 发表于 2009-10-9 14:34

都是牛人,学习了

zimmer28 · 发表于 2009-10-9 20:18

本帖最后由 zimmer28 于 2009-10-9 20:23 编辑

犹豫下一步的去向之前，先规划规划自己的人生

你说了半天关注的都是眼前很具体琐碎的事情

跳出这些细节想想，回头再做决定要方向性强很多
carmon 发表于 2009-10-9 00:59

同意。。楼主缺乏对自己职业生涯的整体规划

celinecy · 发表于 2009-10-9 20:36

怎么说吧, 我觉得做技术的人还实在点, 做销售采购的那帮人都很SPIESSIG的, 心机重, 城府深. 换我我就去1了.
fifi 发表于 2009-10-9 10:47

未必啊，智商差距摆在那里，技术那边也一盏省油的灯都没有...

Chris81 · 发表于 2009-10-9 21:38

什么是SPIESSIG？

dipont · 发表于 2009-10-11 17:18

势利，可能这样翻好点吧

carmon · 发表于 2009-10-11 17:41

我再多说一句，celinecy你是在根据公司内部的环境来为自己挑方向

公司你以后会做很多家，环境也总在变化，而适合自己的方向，定下了，再改，就不那么容易了

Hero2009 · 发表于 2009-10-11 21:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Ξ爺 · 发表于 2009-10-11 21:37

最近有些犹豫，因为两年的合同到明年上半年就该结束了 ...
celinecy 发表于 2009-10-8 20:13

就看了这两句～说点您不爱听的～

您先拿个unbefristet的合同再考虑Karriere也不晚～

celinecy · 发表于 2009-10-11 23:48

我再多说一句，celinecy你是在根据公司内部的环境来为自己挑方向

公司你以后会做很多家，环境也总在变化，而适合自己的方向，定下了，再改，就不那么容易了
carmon 发表于 2009-10-11 17:41

真要改也不会太难吧，迄今为止我都是已经改过一次，所以才会重新面临选择。公司可以做很多家，环境变化的话，工作也可以做很多份啊。
不过你说得对，选对了方向的话，至少接下来的一段路肯定会容易走一些。不过就是因为至今为止我还没有特别的preference，只知道有几个方面不愿意做而已，所以才会特别犹豫...

xiayu · 发表于 2009-10-11 23:59

我倒是觉得刚开始工作可以尝试不同的职位，有比较才知道喜好，什么是最适合自己的。

Charles_shcn · 发表于 2009-10-12 22:15

只是说点自己的想法,供参考.
看了一下你目前的工作,主要是在公司的IT方面,SAP在生产管理中的运用不仅可以学习IT方面的知识,而且可以学习到生产管理的流程和知识.个人觉得对于个人的发展有一定的帮助,如果你想走生产运营管理方面路.
对于一个公司关于SAP的系统的职位,可以分为,internal consultant, 负责SAP系统的全球化实现,外挂程序的开发和蓝图流程设计.这一点,目前在国内的公司还是很缺乏的,属于紧缺人才.如果在德国,你可以累计你的经验并作全球系统地实现,一般一套系统的建立需要至少2年时间,如果可以在蓝图流程设计时就加入,那就是非常好的机会. 当然,如果做不到咨询师,也可以做power user,还是有学习的地方,但是内部咨询师应该是方向.

关于领导的方面,个人认为应该去努力适应已有的环境,关键是是否觉得这个工作是自己想要得,自己发展了才是硬道理.

只是一些自己的看法,不同的环境和现实状态还是会有一定的阻力的,祝好运

Dangschee · 发表于 2009-10-12 22:44

工资，工作环境，包括老板都是中短期的，在德国不必国内，选定一个方向，基本上中长期你就要往这个方向奔了。3个选一个自己喜欢的就好了，喜欢的才有动力发展。爬楼下来感觉LZ喜欢1。

不过如果是工业界的trainee，明年上半年合同到期，能不能留下都悬！不是泼冷水。这取决于你trainee到处玩玩后找工作是属于内部职位还是外部的。估计不算是内部的，大公司如果是trainee后内部转岗都是无限合同。如果是算外部的明年的形势不会差，可是肯定还是一如既往要现金为王，各个部门有额外人头的可能性不大。

celinecy · 发表于 2009-10-12 22:45

只是说点自己的想法,供参考.
看了一下你目前的工作,主要是在公司的IT方面,SAP在生产管理中的运用不仅可以学习IT方面的知识,而且可以学习到生产管理的流程和知识.个人觉得对于个人的发展有一定的帮助,如果你想走生产 ...
Charles_shcn 发表于 2009-10-12 22:15

谢谢你这么认真的提供意见！

那个...，其实...，生产管理那块才是我的专业，反而是IT啊SAP啊的是沾边的个人兴趣而已。不过我的确是有意在这方面再稍微多学一点，虽然并没有打算靠这个在国内找工作。个人感觉上，SAP理念不错，但是整个架构实在太过庞杂，要实现的话需要的时间和金钱以及人力物力太大了。在国内结构不够健全的企业去贸然实施，反而有可能把公司拖垮...

celinecy · 发表于 2009-10-12 22:55

工资，工作环境，包括老板都是中短期的，在德国不必国内，选定一个方向，基本上中长期你就要往这个方向奔了。3个选一个自己喜欢的就好了，喜欢的才有动力发展。爬楼下来感觉LZ喜欢1。

不过如果是工业界的trainee， ...
Dangschee 发表于 2009-10-12 22:44

说的是实在话，我的确是最喜欢1的工作内容的，可是又担心被之前的不愉快影响工作情绪。
我们trainee期结束一般都是内部转的，而且都是无限期合同。经济危机之前的话，转过来是十拿九稳，到现在就像我之前说的，机会一半一半。而且即使转了，我也还是没有真正做长期打算，总想着迟早要回国的，因此主要就只是从短期的视角来看的...

Bonus · 发表于 2009-10-12 23:33

最狠的是结束的时候谈话，给了我一个绝对称不上公平的中下评价，几乎把他前一次的话完全推翻。我当时虽然表面笑着忍下了那口气，但是心里早决定以后绝不再在他手下干活。
celinecy 发表于 2009-10-8 20:16

不懂抗议么？如果真像你说的不公平，直接告到Betriebsrat去，一个小头目，最会吃软怕硬的。你居然还考虑回去工作，太弱了吧。

celinecy · 发表于 2009-10-12 23:43

不懂抗议么？如果真像你说的不公平，直接告到Betriebsrat去，一个小头目，最会吃软怕硬的。你居然还考虑回去工作，太弱了吧。
Bonus 发表于 2009-10-12 23:33

做trainee如果为这点事情往betriebsrat去闹事，等于自找死路哇。人家给你两年时间是为了观察你协调和管人处事的能力，不是看你闹矛盾得罪人的能力滴。再说小头目也不小了，好歹也是个AL，er sitzt am längeren Hebel，不是关键性问题跟他斗实在没有必要萨...

Bonus · 发表于 2009-10-13 08:12

做trainee如果为这点事情往betriebsrat去闹事，等于自找死路哇。人家给你两年时间是为了观察你协调和管人处事的能力，不是看你闹矛盾得罪人的能力滴。再说小头目也不小了，好歹也是个AL，er sitzt am l& ...
celinecy 发表于 2009-10-12 23:43

如果不敢就别找借口，什么叫这点事啊，开始写得你受了多大委屈似的，告诉你，他这样的就是捡你这种好欺负的踩，不信你换个人试试。别说是AL，GF如果做的不对也能顶。别弄了半天是你自己没把工作做好吧。

UCer · 发表于 2009-10-13 09:28

刚看到你还是trainee，现在这种条件下不是你有什么选择问题，而是公司给你什么选择的问题。没有打击你的意思，照往日还好， trainee结束后一般都给安排个位置，本身trainee就是公司的候补长远计划一部分，但前提是在效益好有前提的情况下。不知道你们行业如何，我们公司，包括相关行业，现在是trainee结束后一律都不延合同。 betriebsrat才管不了， trainee毕竟属于边缘人士, 现在betriebsrat自己正经员工的矛盾都够头大。
我要是你的话，为自己考虑，现在多打探消息，多留点后路。

celinecy · 发表于 2009-10-13 18:59

如果不敢就别找借口，什么叫这点事啊，开始写得你受了多大委屈似的，告诉你，他这样的就是捡你这种好欺负的踩，不信你换个人试试。别说是AL，GF如果做的不对也能顶。别弄了半天是你自己没把工作做好吧。
Bonus 发表于 2009-10-13 08:12

得，您够狠，我好欺负，我不敢，行了吧...

celinecy · 发表于 2009-10-13 19:13

刚看到你还是trainee，现在这种条件下不是你有什么选择问题，而是公司给你什么选择的问题。没有打击你的意思，照往日还好， trainee结束后一般都给安排个位置，本身trainee就是公司的候补长远计划一部分，但前提是 ...
UCer 发表于 2009-10-13 09:28

我们公司还凑合，大老板在这次经济危机中间据外界估算并没有资产损失。的确是闹了一段时间einstellungsstop，因为老板经营方针极度保守，导致5月份之前所有短期的试用期的人全部走了。不过现在慢慢好说话一些，走的和留下的是一半一半，甚至新招进来一个。再说现在剩下没转正也没走的trainee没几个了，他总不可能把人全赶走再招，白费自己的培养吧。要知道在危机之前，公司一直处于缺人的状态。另外我每周都在看经营报表，发现umsatz走势稳步回升着。如果这个趋势能保持，到明年我合同结束之前应该会更松一点，才有了这番考量。
再说不管顺境逆境，人总是要主动才有机会啊，其实选择一直就很多嘛。其他的计划我当然是有的，只是因为不确定因素大或者只是做后备的，所以没有拿出来征求意见...

johndoe · 发表于 2009-10-13 20:52

另外我每周都在看经营报表，发现umsatz走势稳步回升着。如果这个趋势能保持，到明年我合同结束之前应该会更松一点，才有了这番考量。
celinecy 发表于 2009-10-13 19:13

楼主很强啊，是在treasury里面的吗

celinecy · 发表于 2009-10-13 22:14

楼主很强啊，是在treasury里面的吗
johndoe 发表于 2009-10-13 20:52

不是啊。只是因为能够接触到的周报表里面刚好有这一部分而已...

UCer · 发表于 2009-10-14 09:42

我们公司还凑合，大老板在这次经济危机中间据外界估算并没有资产损失。的确是闹了一段时间einstellungsstop，因为老板经营方针极度保守，导致5月份之前所有短期的试用期的人全部走了。不过现在慢慢好说话一些，走 ...
celinecy 发表于 2009-10-13 19:13

每周的Umsatz也能看？至少得看季度的吧，这东西一般都是忽悠投资商的，至于公司效益如何，作为内部员工，gossip啦，比报表还准确。

celinecy · 发表于 2009-10-14 19:37

每周的Umsatz也能看？至少得看季度的吧，这东西一般都是忽悠投资商的，至于公司效益如何，作为内部员工，gossip啦，比报表还准确。
UCer 发表于 2009-10-14 09:42

我们公司家族企业，没有投资商一说，看的数字是内部报表，所以没水分的。反而是等到年底或者季度末公司对员工做的报告，经常有水分。那里头有一部分我自己就在做，所以很清楚...

baobaochen · 发表于 2009-10-14 21:04

如果还想在这个公司干两年的话，首先要考虑的是，去哪个部门最容易留下来，换句话说，哪个头最肯为你据理力争，让你留在他们部门。

ert · 发表于 2009-12-24 17:02

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