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acer_berlin · 发表于 2009-10-20 21:01

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本帖最后由 acer_berlin 于 2011-10-13 15:38 编辑

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magicstar855 · 发表于 2009-10-20 21:15

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snoopycq · 发表于 2009-10-20 21:25

“咱的感觉，在这4-5个月内，真是经历了德国职场上太多的狡诈了，目前就像赶紧完成论文，和该公司说再见，以后也不想继续和该公司有啥合作了。一句话，个人倾向选择2.”

cmimi · 发表于 2009-10-20 22:25

本帖最后由 cmimi 于 2009-10-20 22:30 编辑

要看你心中有没有底了, 如果你能作出精确的电压变化模型, 那么再多写一段时间也没设么大碍, 只要不超过预定交的时间(最多到延长的时间); 如果你不能确定能做出来, 那么还是选2吧.
论文是你学习阶段的最后一件差事, 不易有太高的Risiko.

想吃空心菜 · 发表于 2009-10-20 22:57

个人觉得2不可取，会影响Dipl. Arbeit拿高分的，如果你的Betreuer也参与的话这是肯定的，而且工作证明也要通过他手。既然在公司里干活，当然要按公司的意愿来做，而不是随心所愿。
同情楼主碰到了这样的Betreuer，尽管不喜欢再呆在那，为了有个好成绩，赶紧去延下，把它做好在交。

容克4236 · 发表于 2009-10-20 23:02

那楼主，你现在跟你的Betreuer闹僵了？？？这样不太好吧。好像事情到了Betriebsrat，就已经算是一个不能解决的问题了。德国人，唉怎么说呢，有时候确实无理，当时在公司写SA的时候，一个哥们也是，在那实习，本来在实习的时候，就已经答应DA也可以继续了，结果，实习结束的时候，那个人说不行，最后也是到Betriebsrat，解决的。按照你说的，如果这个电压模型不难的话，一个抓紧点时间，少睡点觉，争取弄出来，留个好印象，你说呢，因为这毕竟涉及到评分，还有评语的问题。我觉得，到外面实习或者论文，如果能碰上一个好的Betreuer，真是你的幸运。

doudouno1 · 发表于 2009-10-20 23:04

公司不负责给论文评分

chutium · 发表于 2009-10-20 23:43

你怎么在学校找到教授带这个thema的，去找一下教授，他就愿意带了？

orionsnow · 发表于 2009-10-21 00:02

本帖最后由 orionsnow 于 2009-10-21 00:12 编辑

感觉你和别人合作沟通似乎有人问题。一个人合作不好是他的问题，不可能人人都和你合作不好吧？

项目任务的改变在科研中太常见了，有的时候做一个东西经常会中间做出什么意想不到的东西的，应变能力是很重要的一种能力。

如果时间允许的话，我选三。最好能顺水推舟，举一反三什么的，给他做成公司的博士岗位。
君子报仇不是么？等你1分毕业了，他们出来了博士岗位了，你再把它们炒掉多好。

不过按照楼主的情况，，，其实1也不是不可以。 2 的话，从2分-4分到被关掉什么事情都可能发生。你要有心理准备。

顺便多个嘴

“最初小弟问Betreuer关于一些模型的基本要求的时候，因为Betreuer根本不会matlab,自然就被转到了A的方向，毕竟建模是个很复杂的问题，小弟稍微询问多了一下，A就表现的很不耐烦，直接把小弟询问的邮件转给Betreuer，说你的学生为何问我这样多的问题，占用我太多的时间等......”

建模是建模，软件计算是软件计算，虽然两者是结合的，但是还是有区别的两个步骤。

数学建模不一定非要会 matlab 的， matlab 也不是搞数学建模用的，虽然他里头内置了很多数学模型。

关键是要对数学模型有一个正确的认识。公式和原理搞清楚了，用什么样子的软件都是可以的。 A 把你的信转给你的betreuer 是对的，建模的事情不应该问他。说句不好听的，他如果是学计算机或者其他专业出身的，建模不见的就理解的透彻。况且他也不指导你，说多了没好处，说错了惹麻烦。

arbeitmfreiheit · 发表于 2009-10-21 00:06

lz不容易

苹果仔 · 发表于 2009-10-21 01:02

按理说大公司不应该出现这狗扯羊皮的烂事, 那个人估计以前根本就没带过DA, matlab 一点不懂你做什么Betreuer 啊, 多大屁股穿多大裤衩不知道吗, 这不是误人子弟吗, 唉, 算楼主倒霉.

Buffy · 发表于 2009-10-21 18:11

不建议2，lz选2的话，到时候论文估计死悄悄。论文最后的分数，名义上是你教授给，不过你教授还是会跟公司沟通寻求公司建议的，所以说到底，公司的观点占决定因素。

corba · 发表于 2009-10-21 20:24

如果模型不复杂的话，建议楼主还是做到底，然后再甩手走人。

毕竟拿人钱财，当与人消灾，公司不好没办法，但是得留下好印象

magicstar855 · 发表于 2009-10-21 21:04

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flyingbear · 发表于 2009-10-21 22:03

没在公司写，不过更换论文Thema也不算罕见。Betreuer这样很正常，我老老实实按他的要求写，写得差不多了，他又有了新的Idee, 我就得给论文动大手术，另外第2条路个人觉得的确不可取。

viv · 发表于 2009-10-22 20:15

恩，鼓励一下楼主

acer_berlin · 发表于 2009-10-22 20:45

本帖最后由 acer_berlin 于 2009-10-22 20:57 编辑

谢谢大家的回复

1 已经和Betriebsrat谈过了，结果并不好。就这样提交论文，个人不乐意，公司也不爽。可是继续做，Betreuer方面已经决定不再延续合同，所以也不可能了。一个电压模型，短期(1到2周)之内提交，可是还有一些关键的数据没有测量，或说因为Laborstermin的不足，更本没时间测试.......

2 其实，就目前这个Diplomarbeit的状态，个人也有责任
1) 预期的FH学生的合作没有做到，也有个人的部分原因，看到对方看不起外国人，小弟也就想在工作中找找对方的毛病，咱也算有一定工作经验的，办公室政治谁不会？说真的，如果是个Praktikum，这个策略不是不可以，但是对一个重要的Diplomarbeit这样就太亏了。外国人在德国公司中针对德国人玩政治，这个是鸡蛋碰石头喔

2) 事情的发展就像多米诺骨牌一样
和FH学生的合作有问题----FH学生在背后说咱的坏话(mobbing mich)---公司其他的员工也就渐渐对小弟有了意见---Diplomarbeit自然需要配合，这个时候就麻烦了，如laborstermin---咱又不甘心，反过来挑-FH学生的毛病。。。。总之，flasch gelaufen

3 但是要是真的让Diplomarbeit给个3或者4分，咱真的很不甘心啊。这不是没有技术上的想法，完全是折翼在德国的办公室政治，Mopping上了、

个人恐怕最后选择还是1，中途换题目.......

心痛啊，宝贵的时间就这样被浪费了........

wind_wind · 发表于 2009-10-23 10:08

LZ 你说你有工作经验，我真难相信。我觉得在德国公司实习，DA的人多了，很多都不顺利。你怎么把自己位置放的那么高呢。就算是现在工作的，有几个是整天开心的不的了，和同事嘻嘻哈哈呢。在其位谋其职。我觉得的在公司里，有诸多你上面说的问题的人，不在少数。但是吧，你还是没有KAPIEREN。公司给你钱就是出结果的，不是让你工作开心的。你所要做的就是，在困难面前别赌气，争取全身而退，或者自保就行了。你赌气，根别人斗，只会给自己更多麻烦。你想想吧，要是整天工作开开心心，薪水，职位步步高升，还有多少人跳槽啊。看你现在意思是，你气还没消，还想接着折腾。最好还是别了。还是赶紧争取时间，完成题目吧。就我看你字里行间的那股劲，推测你沟通上一直在根A 较劲。该问的，就是你每次都拍马屁，也要问到。你总是笑脸，他也不要意思总不理你。他多少会给自己留点余地的。应该不会想得罪你BETREUER的。公司里边，虽然是一起工作，但是谁求谁那都是难免的。

本想最后写句祝福，就结束了。抬眼一看，看你上边最后一句话。“心痛啊，宝贵的时间就这样被浪费了”。我就顺便在说两句。阶层这个观念，你怎么能心里没有呢。客观的看，你上司肯定觉得，他的时间更重要，你应该迁就他。你现在是DIPLOMAND，公司里最低阶层的。是个正式员工，都可以认为你应该迁就他们，或者做出什么来“迫使”你来迁就他们。他们也有这个能耐。你现在最好早点明白。阶层，职位，是你公司斗争的最强悍武器。而你现在是这公司最低阶层的，所以应该尽量避免损失。以求自保。还是那句话，你别较劲，争取更多的时间，顺利完成DA就行了。你还是个学工科的。公司里的人还都直来直去呢。你要是改学了BWL,VWL什么的，你怎么活啊。

rf57 · 发表于 2009-10-27 02:39

) 预期的FH学生的合作没有做到，也有个人的部分原因，看到对方看不起外国人，小弟也就想在工作中找找对方的毛病，咱也算有一定工作经验的，办公室政治谁不会？说真的，如果是个Praktikum，这个策略不是不可以，但是对一个重要的Diplomarbeit这样就太亏了。外国人在德国公司中针对德国人玩政治，这个是鸡蛋碰石头喔

2) 事情的发展就像多米诺骨牌一样
和FH学生的合作有问题----FH学生在背后说咱的坏话(mobbing mich)---公司其他的员工也就渐渐对小弟有了意见---Diplomarbeit自然需要配合，这个时候就麻烦了，如laborstermin---咱又不甘心，反过来挑-FH学生的毛病。。。。总之，flasch gelaufen

acer_berlin 发表于 2009-10-22 19:45

顺着贴子爬过来的.
看了这段真是惊了!
别怪我说话直. 小事太精,大事太蠢.

北京2008 · 发表于 2009-10-27 10:56

如果lz再谦虚点，德语再提高一点就很顺利了。

afswhs · 发表于 2009-10-27 13:27

19# wind_wind

就是这个理！

鲁尼 · 发表于 2009-10-30 16:01

lz这么搞纵使最后全部按要求完成估计也没好分~

花花的蜗牛 · 发表于 2009-10-31 06:13

还有一个问题，LZ反复强调betreuer不会MATLAB，其实他不会挺正常的呀，我DA的betreuer也不太会我用的那个模块，每次我跟他讲细节都有鸡同鸭讲的感觉，但是只要结果是对的，他们不需要知道技术的细节

而且具体技术问题也应该是diplomand自己去思考解决，不应该是问谁，我当时DA遇到的大问题时候，问公司betreuer，他就乐呵呵一摊手一脸无辜的：keine ahnung。。。写信问教授从来没得到过答复。。最后也是我自己看了一个整个月的数学模型书和例子想出来的

实验室termin的问题，这个大公司确实郁闷得狠，同情LZ一把，我当时装matlab的某个很少用的工具箱，唉，内部的软件热线那边解决不了，从全装系统，换电脑，专人来给我安，然后热线又出错给我删了，重约termin找专人来再安，足足安了一个多月，我天天对着个只有outlook能用的电脑，郁闷得差点吐血...

LZ好好跟公司的人沟通吧，或者可以延一两个月，有的公司是不给工资但是可以延的，把DA好好完成才是最重要的

csugs · 发表于 2009-10-31 12:12

不知道你的合同还有多长时间， LS说的对，先去找你的Betreuer要3个月的延长期。如果批下来就3。批不下来就2。论文公司不打分，Betreuer最多给个工作评价，如果评的太恶心，就去人事部要个工作证明就行。这年头找工作就要靠运气。
忠告楼主一句：选择当魏征是你的自由，认为所有上司都是李世民就是你的失算。

oceanjeo · 发表于 2009-10-31 18:37

25# csugs

最后这句总结赞一下

大闸蟹 · 发表于 2009-10-31 23:09

LZ 你说你有工作经验，我真难相信。我觉得在德国公司实习，DA的人多了，很多都不顺利。你怎么把自己位置放的那么高呢。就算是现在工作的，有几个是整天开心的不的了，和同事嘻嘻哈哈呢。在其位谋其职。我觉得的在公司 ...
wind_wind 发表于 2009-10-23 09:08

赞同wind_wind的意见，在公司做DA对独立性以及实用性的要求很高，不能像在大学里一样希望有人指导你，以及完全按照你自己可行的想法来实施。毕设的评分，我的经验，Betreuer的评价非常重要。假如你的教授是跟Betreuer有合作关系或者私人关系的话很可能会采纳他的意见，即使完全没有关系，教授本人对你的DA的了解程度并不高，还是很可能参考Betreuer的意见。

Emmi · 发表于 2009-11-1 01:46

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xinqing · 发表于 2009-11-1 08:30

顺便说一句，实验类的DA在公司做的风险一般是很大的。不过，一般能留下工作的机会也很大。

江南织造 · 发表于 2009-11-1 18:19

LZ，做DA和实习，在公司是最底层最没地位的，你不低头做人，还想背地搞别人，怪不得你同事都不待见你。

爱吃草的狮子 · 发表于 2009-11-2 11:48

LZ的错别字可真多。。。。学理工的学生就这么不注意写字么？

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