DAK公保，做胆囊微创去石手术，保险能报多少？

leelight

我想问一下，我的是DAK公保，胆囊结石，如果要去医院做内镜微创保胆取石手术，保险报销大概百分之多少？什么住院费的怎么算啊，实在没有经验，请大家告知

病历上写得是：
胆囊多发性结石并慢性胆囊炎，胆囊壁间多发性结石

这个在德国能不能做内镜微创保胆取石手术啊，现在庸医越来越多，我是担心去了医院别人不给你做保胆，又是强烈要求给你做切胆手术，德国医生也是有名的切了百了的省事。
谁知道斯图加特或者周边城市有哪个医院可以做微创保胆去石的手术呢？

内镜微创保胆取石手术的德文是什么？我也方便自己问。

谢谢大家回复！！！！


胆结石：Gallenfarbstoff

胆囊：Gallenblase .f

胆囊炎：Cholezystitis .f

weimeng

alle ausser 10Euro/tag krankenhausaufenthalt.
内镜微创保胆取石手术: ERCP : Endoskopisch retrograde Cholangiopankreatikographie

weimeng

切了省事

leelight

多谢多谢，看来基本是报销的？除了住院费？
还年轻呢，切了有很多后遗症的，直肠癌的发病率是正常的五倍，N多不好的后遗症
能保就保了

dfische

alle ausser 10Euro/tag krankenhausaufenthalt.
内镜微创保胆取石手术: ERCP : Endoskopisch retrograde Cholangiopankreatikographie
weimeng 发表于 2009-11-25 17:34

说的不对
ERCP是内镜逆行胆胰管照影，可以同时进行12指肠乳头切开，取出胆管里的结石。这个已经不适用于lz的诊断了。

dfische

多谢多谢，看来基本是报销的？除了住院费？
还年轻呢，切了有很多后遗症的，直肠癌的发病率是正常的五倍，N多不好的后遗症能保就保了
leelight 发表于 2009-11-25 18:47

你真是天才，这都是哪来的小道消息啊。
你写的诊断 胆囊多发性结石并慢性胆囊炎，胆囊壁间多发性结石，必须切除胆囊，这在全世界都是一样的。ERCP根本取不了胆囊里的石头。
好好听医生的话，胆囊切了吧。我已经有好多病人了，明知有胆结石就是不手术，反复的发炎，最后穿孔病发腹膜炎了做的急诊手术，术后恢复很慢，以后还常出现肠粘连和肠梗阻。
切除胆囊后可以说一点影响都没有，也没有什么并发症。

leelight

多谢楼上版主的回复
ERCP根本取不了胆囊里的石头, 这是为什么呢，多发性结石就不能取石头吗？
是不是你的意思就是如果只有一个石头，就可以取石？如果多发性就是说有很多小石头，不能取？
我真的很想搞清楚，毕竟切了以后就没了。

问的其他医生也不说为什么，就说切， 搞得一头雾水。是不是保胆去石手术复杂，医生不愿做？切比较省事？

leelight

我不是学医的，我只能从网上收集很多相关资料， 这是我说后遗症的文章的一部分。别嫌我班门弄斧啊，我就想搞清楚为什么一定要切胆：

难道胆囊真的就不那么重要, 可以随意的切除吗 ？其实小小的胆囊可不仅仅是一个囊带，它实际上与肝脏相辅相成，“肝胆相照”，是人体十分重要的消化器官和免疫器官，并且具有调节肝内外胆管内的压力和维持胆管内流体力学的平衡的作用，其在人体中占有非常重要的位置，决不是可有可无。那么，切除胆囊常会引发那些后遗症呢？

一．胆囊切除术后综合征　许多病人在胆囊切除后，会遇到一个十分头疼的问题：原何胆囊切除了，还会出现上腹部隐痛、恶心、饱胀、反酸、消化不良、大便次数增多或稀便、厌油腻、发热、甚至黄疸等术前即存在的症状。医生往往会告诉病人这是“胆囊切除术后综合征”。以往“胆囊切除术后综合征”这一名词是一个模糊概念，随着现代影像学诊断技术的进步,目前只有胆道术后发生的奥狄(Oddi)括约肌炎症和运动障碍方能称得上“术后综合征”。它与胆囊切除有着密切关系,是由于胆囊切除术后胆管压力增高以及免疫功能紊乱所致,临床治疗也甚感困难。

二．腹胀腹泻 　肝细胞每天要分泌胆汁800-1000毫升，如此多的胆汁是胆囊无法容纳的，但胆囊具有特殊的浓缩功能，能将肝胆汁浓缩30倍，并存入胆囊等待人体消化功能需要。正常情况下胆囊在进餐时就排胆汁，吃高脂肪高蛋白饮食时就多排，吃素食时就少排放，不进餐就不排。胆囊如果已被切除,此时肝胆汁由肝内排出无处可存,不管人体是否需要,只好持续不断地排入肠道,白白丢掉，待到急需大量胆汁帮助消化时,体内胆囊已无应答,更无“富余胆汁”相助, 身体只好耐受消化不良，腹胀腹泻之苦。许多切除胆囊的病人，主诉不能进食油肉，甚至十数年也不能适应就不足为奇了，这也是消化内科十分难治的顽症之一。

三．胆汁反流，胃不舒服   近年来对于胆囊切除术后十二指肠肠液反流和胃液反流的报道很多。胆汁反流性胃炎或食管炎会给病人带来了很多痛苦，主要原因是胆囊切除术后胆汁储备功能的丧失,导致胆汁由间歇性和进食有关的排泄变成了持续性排入十二指肠,此时反流入胃的机会增多，很容易引起反流性胃炎。

四．胆总管成了结石的新 “家”   临床常发现，在急性梗阻性黄疸病人时常常见到有胆囊切除病史。北京大学第一医院795例胆总管结石病例中,切除胆囊病例组明显高于未切除胆囊组。如此看来,胆囊切除虽然治疗了胆囊结石,避免了术后胆囊结石“复发”之虞,却增加了“生长胆总管结石”的可能性。这是因为胆囊还有具有调节胆管内压力平衡作用。当胆囊被切除后,调节压力平衡作用消失,但肝脏分泌出的胆汁不会减少,大量的未经浓缩的全部胆汁每日必须经Oddi’s开口排入十二指肠腔内,此时开口便会显得狭窄,排泄不畅了。日久天长，必然会发生胆总管代偿性扩张病变。扩张的胆总管常使鸟嘴状末端变为圆顿形状,此时急于要排出的胆汁流向变成涡流,呈漩涡状,后者是形成胆石的重要学说之一,即涡流学说，此种现象极易在胆总管形成胆石。哪种结石最具危险？孰轻孰重，不言而喻。

五．损伤胆管，痛苦终生   在胆囊切除的手术过程中,由于Calot三角的重要性,加之局部组织的粘连和变异,胆管损伤总有一定的概率(胆管损伤率为0.18%~2.3%)，且有一定的死亡率，早期为5%~8%，目前仍有0.17%。其中包括:胆管损伤、肝管损伤、血管损伤、胃肠损伤等。曾有研究统计2566例胆总管损伤病例中,1933例为胆囊切除引起,占狭窄病例的75%。著名的肝胆专家黄志强院士也曾多次强调：作为一名普外科医生您就无法回避胆管损伤问题,您就永远无法淡忘胆管损伤病人的那种绝望和痛苦的面容。

六．结肠癌发病率高　近年来，许多欧洲学者发现一种现象和疑惑，即患结肠癌的病例中，发现不少病例都有胆囊切除的病史。更有学者指出：胆囊切除术后结肠癌发生的危险性较未行胆囊切除病例增加45 倍，这给胆结石的病人带来很大的心理压力和担忧。究竟胆囊切除术后为何易患结肠癌？学者们认为：肝胆管分泌出的胆酸为初级胆酸，进入肠道后与细菌接触变为次级胆酸。胆囊切除术后胆囊功能丧失，不能控制胆汁的排泄和在肠道的停留时间，因而初级胆酸24小时持续不断的流入肠道并与细菌接触，产生大量次级胆酸，而次级胆酸具有致癌或协同致癌作用，无疑增加了结肠癌变的危险性。

dfische

多谢楼上的回复
ERCP根本取不了胆囊里的石头,为什么呢，多发性结石就不能取石头吗？
leelight 发表于 2009-11-25 21:59

只有很小的胆结石掉入胆总管内，造成胆总管的堵塞，才需ERCP取石。但一般的胆结石都大过胆管的直径而不能进入胆总管，这样就会造成反复的胆囊管的堵塞并引起胆囊的发炎。
试想ERCP取胆总管里的石头都要进行12指肠乳头的切开术，并存在穿孔的危险，怎么还能穿过更狭窄更高位的胆囊管并取石呢？

dfische

我不是学医的，我只能从网上收集很多相关资料， 这是我说后遗症的文章的一部分。别嫌我班门弄斧啊，我就想搞清楚为什么一定要切胆：

难道胆囊真的就不那么重要, 可以随意的切除吗 ？其实小小的胆囊可不仅仅是一个 ...
leelight 发表于 2009-11-25 22:40

胆囊是没有实质性功能的器官，只是起到储存胆汁的作用。胆囊切除后是要注意饮食，避免过油腻的食物，因为没有胆汁的存储，大量的油腻不能很好的消化。
但过油腻的饮食sowieso是不健康的。
其他你提到的结肠癌发病率增高我没听说过，在没有大量临床统计之前，任何结论都不是完全成立的，也是不被认同的。

leelight

难道国内的技术更先进？我看到的都是说可以在胆囊内取石，用内镜或微创啊。
版主说只能在胆总管里取石，而不能在胆囊理取石？ 是我理解有误，还是国内医生比较牛？
对不起啊，我是一头雾水了

dfische

难道国内的技术更先进？我看到的都是说可以在胆囊内取石，用内镜或微创啊。
版主说只能在胆总管里取石，而不能在胆囊理取石？ 是我理解有误，还是国内医生比较牛？
对不起啊，我是一头雾水了
leelight 发表于 2009-11-25 22:55

理论上是可行的，但危险性非常高，也不是根治的方法。
说实话，在德国久了，对国内的情况不了解，反正在德国没有医院这样做。

月牙丨突

我妈是胆囊泥沙结石，胆囊炎，没动手术，也没忌口，断断续续长达10年的中药和针灸，理疗，现在完全排空了。已经差不多10多年没复发了。

这个疼起来真吓人，我妈随身携带胆XX的药，疼了就吃。

leelight

今天怎么搞得，网站老是挂掉？ 我都不能和版主及时讨论。
这么说那就得放弃在德国做微创了，如果做，只能在国内做了是吧。

dfische

我妈是胆囊泥沙结石，胆囊炎，没动手术，也没忌口，断断续续长达10年的中药和针灸，理疗，现在完全排空了。已经差不多10多年没复发了。

这个疼起来真吓人，我妈随身携带胆XX的药，疼了就吃。
月牙丨突 发表于 2009-11-25 23:38

泥沙结石其实不能称作结石，一般胆结石成固状，大部分没有症状。但一旦出现症状则经常反复发作，严重的造成胆管杜塞，黄疸，胆源性胰腺炎，胆囊穿孔等等。
有症状的胆结石不能轻视，应尽早手术。

leelight

谢谢，我是打算这样，取石后，以后就非常注意作息时间和饮食，及早餐，这样调理半年，复诊，看有没有效果，如果实在不行，就切除。因为我看到的是，如果胆囊没有完全丧失功能的话，可以保胆的。今天网站老是登不上，好象服务器不稳定，不能及时和你讨论

maxwr

我在德国做过这个胆囊手术，虽然取出来只有4粒石头，就是腹腔镜手术，现在还有4个疤痕呢。不过我的保险都报了，连床位费也报了。好像是把胆囊给拿出来了，就是那个blase，不过我碰见的就是庸医，他妈妈的，弄了2次手术。

leelight

楼上的既然把胆囊取出来了，那为什么还要之前又取石呢？是不是又复发了？

dfische

我在德国做过这个胆囊手术，虽然取出来只有4粒石头，就是腹腔镜手术，现在还有4个疤痕呢。不过我的保险都报了，连床位费也报了。好像是把胆囊给拿出来了，就是那个blase，不过我碰见的就是庸医，他妈妈的，弄了2次手 ...
maxwr 发表于 2009-11-25 23:57

不能这么说，这个手术确实简单，我也常做。但有些情况会使手术变得很复杂，导致解剖结构不好辨认。
国内这个手术也很普及，但我听说过一例，主刀的还是个很有经验的教授，结果术中把肝门的血管给截断了，造成右半肝的坏死。

dfische

楼上的既然把胆囊取出来了，那为什么还要之前又取石呢？是不是又复发了？
leelight 发表于 2009-11-26 00:01

我想她是说胆囊切除时取出的石头，因为术后都会把取出的石头给病人的。

leelight

不能这么说，这个手术确实简单，我也常做。但有些情况会使手术变得很复杂，导致解剖结构不好辨认。
国内这个手术也很普及，但我听说过一例，主刀的还是个很有经验的教授，结果术中把肝门的血管给截断了，造成右半 ...
dfische 发表于 2009-11-26 00:06

这个倒是和我看得资料符合，就是手术可能会损坏周围的组织。
我现在比较清楚，为什么医生说要切了，我再考虑一下。
因为我这次是第一次有不适和疼痛，才去检查的。我再想想是不是先调理，三到六月间看是不是经常性阵痛或者不适，如果愈加严重的话，那就只能切了。如果没再疼痛，那就继续调理下去，半年复诊一次。

谢谢楼上几位的热心答复！