SOS：出车祸了（已编辑 添加警察笔录的图）

xraw

楼主应该马上去看个医生，验下伤，然后说头痛

Supernova

这事故最要紧的就是谁有Vorfahrt! 请有些人不要误导LZ. 要知道如果Bus有先行权的话一般车速在50KM/H左右. 如果按照LZ所说他们相碰的位子离路口只有1个到2个车位的距离那也就是说离路口5到10米. 如果LZ转弯的时候Bus已经在路口只不过LZ自己没注意的话那就不能怪那Bus司机了, 他根本就没有时间来让自行车. 要知道Bus刹车距离比小车要长很多.
当然我的理论是从Bus有现行权的基础下结的, 只想告诉LZ这个车祸上谁有Vorfahrt是最主要的.

想不通

比较同意LS的说法，按LZ所说，是个大十字路口，应该会有交通灯的，如果bus直行，很有可能bus方向上是绿灯，但是LZ行驶方向不一定是绿灯的，或者应该有别的什么标志表示可以右拐。

假设小路直行方向是绿灯，而且lz是可以右拐的话，那也必须等到小路口上没有直行车辆以后，才可以右拐；换句话说，如果bus已经行驶到十字路口，或者十字路口中央，而LZ没有注意到bus而继续右拐，虽然右拐以后LZ在bus的前面，但是实际上lz还是抢了bus的先行权。不知道我这样理解对不对。

findinger999

这里就有三种情况，司机错，楼主错，已及不确定因素导致事故。

法官判的时候有个基本的前提，骑车是不需要驾驶执照的，但是开汽车的话必须要，开公交车必须在特殊的学校进行。而且公交车司机的安全责任更高。也就是说，司机是专业人士。法官因此会更关注是否楼主违章。

所以这里的关键点就在于，楼主骑车的时候是否有违反交通法规的地方，比如说闯红灯，没有看到自行车禁行标志。如果楼主有足够的证据证明自己没有违章  /最好去当地警察局咨询下，他们对当地的路况熟悉/  完全不用担心。

关于Vorfahrt纯粹是司机吓唬你，他瞎忽悠。我第一听说汽车同自行车之间存在Vorhahrt一说，如果你不违章的话，他得让你。你违章的话，他得躲你。我们市区开车就怕骑车的，躲都躲不及，大车，尤其是长公交车，一般都是跟自行车后面进狭路。超车距离1米5是必须的。这个事情上谁都不敢造次，因为保险公司很狡猾，他们会在1米5上面做很多文章。

但是目前的情况看，楼主司机都不认账。如果楼主不违章的话，法官也有个判断，正常情况下自行车不会去撞汽车的。法官一般会按照第三种情况判，就是道路行驶中的不确定因素导致事故发生。公交公司的车都有保险，不会让楼主赔偿的。楼主现在要紧就是确定自己当时客观上并没有违章。

祝楼主好运。

findinger999

我猜测路口上不会有红绿灯。如果有的话，我要是司机，我不会先说Vorfahrt，我会不管三七二十一就说LZ 闯红灯。

findinger999

又仔细读了一下，我的经验是，更多的责任在司机。他现在必须找到足够的理由证明他确保的1米5的行车距离。现在的问题是，除非楼主是从山坡上高速冲下来右转，或是BUS要靠站，楼主没看到，一般很难解释为什么没有保持足够的距离。

如果道路不平的话，颠簸让大车有位移，但是德国的路况一般都挺好。
再有可能是后车强行超bus，使得bus躲避产生位移，但是，通常都是刹车就可以。
左前方突然来车，或是有车突然冲出左前方路口，有狗，小孩跑出来。

LZ要证明就是，自己是正常行驶，没有违章，没有高速，司机没有保持足够的车据导致事故。

lavendelfeld

事情经过：
一个大十字路口，我骑自行车拐弯，bus直行，我和bus都要进一条小路
路2个车道多一点宽 自行车和AUTO都是走同样的车道
路边停了3辆Auto 加上之间的空间一共占了大概4个车位长
bus从我身旁开过 我在bus ...
小小安徒生 发表于 2009-12-4 13:24

如情况属实，bus全责

马儿宝

LZ伤的不重的话，赶紧找KFZ方面的Anwalt吧，可以查电话黄页，再不行就去Autowerkstatt问问。
同时去你们当地的Amtsgericht尝试一下申请Bereatungshilfe，也就是法律援助。法律援助是针对弱势群体的，先领一张申请的条件表看看是否满足条件。LZ如果是留学生的话，关键一点账户上不要有超过2500欧元（各州规定可能有出入）。如果不知道怎么办理，也可以先去律师那，让律师指导。

拿到了法律援助schein，你就可以随便找律师了，费用市政府承担。让律师代理你处理这个case肯定要比你和对方纠缠要强。在你律师那里把情景一五一十尽量还原，然后让律师去对付。

小小安徒生

我猜测路口上不会有红绿灯。如果有的话，我要是司机，我不会先说Vorfahrt，我会不管三七二十一就说LZ 闯红灯。
findinger999 发表于 2009-12-5 10:04

BUS应该是刚绿灯了 直行
我往右拐 不用管红绿灯
我在想 如果认定bus和我同时进小路 那么谁的责任多一些呢？

小小安徒生

LZ伤的不重的话，赶紧找KFZ方面的Anwalt吧，可以查电话黄页，再不行就去Autowerkstatt问问。
同时去你们当地的Amtsgericht尝试一下申请Bereatungshilfe，也就是法律援助。法律援助是针对弱势群体的，先领一张申请的 ...
马儿宝 发表于 2009-12-5 11:53

请问为什么要找KFZ方面的Anwalt?

PonyLElfin

这个图画的。。。我怎么看怎么觉得警察叔叔认为你把bus蹭了以后继续前行的说。。。。

小小安徒生

这个图画的。。。我怎么看怎么觉得警察叔叔认为你把bus蹭了以后继续前行的说。。。。
PonyLElfin 发表于 2009-12-5 14:46

？？？？怎么看出来的啊？？？？？
我不可能把BUS后面蹭了 然后继续前行再和BUS前头撞了吧？ 我没有BUS快啊
要是警察法官都这么想 我就真的说不清了
那两个箭头是我加的 方便理解

PonyLElfin

我看的很像哈。。。不过不是专业人士。。。到时候他们可以说你蹭了Bus以后bus减速了，嫩还在往前骑。。。。那不惨啦。。。。。

小小安徒生

我看的很像哈。。。不过不是专业人士。。。到时候他们可以说你蹭了Bus以后bus减速了，嫩还在往前骑。。。。那不惨啦。。。。。
PonyLElfin 发表于 2009-12-5 15:01

后门往前的地方一点儿蹭的地方都没有 相信我。。。 警察也拍照了
我一看到车上来了 我也减速了 幸亏减速了 不然摔倒肯定受伤了

马儿宝

请问为什么要找KFZ方面的Anwalt?
小小安徒生 发表于 2009-12-5 14:41

专业处理车辆事故赔偿的律师，难道你要找税务律师？

LZ你发东西上来让人评论，对解决问题其实没有多少实质帮助。

小小安徒生

专业处理车辆事故赔偿的律师，难道你要找税务律师？

LZ你发东西上来让人评论，对解决问题其实没有多少实质帮助。
马儿宝 发表于 2009-12-5 15:08

我也是想多了解一些情况 这两天周末 我会星期一先去学校问问有没有法律援助的 谢谢你

明日之星

LZ转弯前是否有这个标志在你右手边？就是所谓的倒三角。但不管如何，如果LZ已经比他早进入该路，而他已经不存在VORFAHRTGEWAEHREN的情况了，如果是车头撞你还可能涉及到这个情况。现在就是EINFACH UEBERHOLEN！我估计转弯前应该有倒三角，司机赌气超你的车。司机全责！

pidi

全责定义太早。
德国自行车和汽车是平等的，都是要遵守交通规则，有倒三角就得让。
另外，应礼让公汽。
楼主很难无责，看证人怎么说，警察怎么判。

http://verkehrszeichen.kfz-auskunft.de/bilder/vorfahrtgewaehren_205.gif

LZ转弯前是否有这个标志在你右手边？就是所谓的倒三角。但不管如何，如果LZ已经比他早进入该路，而他已经不存在VORFAHRTGEWAEHREN的情 ...
明日之星 发表于 2009-12-5 15:20

明日之星

全责定义太早。
德国自行车和汽车是平等的，都是要遵守交通规则，有倒三角就得让。
另外，应礼让公汽。
楼主很难无责，看证人怎么说，警察怎么判。


pidi 发表于 2009-12-5 15:23

礼让公交车是在他靠站的时候，如果要UEBERHOLEN必须是用Schrittgeschwindigkeit。如果在路上，大家就是按交通规则行事。除非公交车在自己的专线上开。
既然LZ已经在他前面了而自行车和汽车比又是弱势群体，汽车如果要超车的话就得遵循1。5米的超车距离。我猜测乘客可能会证明说LZ没有遵循VORFAHRT但不代表司机可以在超车的时候故意并道造成LZ车祸。
从另外一个方面讲，乘客的证词可能反而对LZ有利，因为他间接证明了司机是看到LZ的情况下超车。全责只是在以上猜测的情况中成立（即只讨论超车部分），关键还是看事实到底如何。

寻求帮助123

http://verkehrszeichen.kfz-auskunft.de/bilder/vorfahrtgewaehren_205.gif

LZ转弯前是否有这个标志在你右手边？就是所谓的倒三角。但不管如何，如果LZ已经比他早进入该路，而他已经不存在VORFAHRTGEWAEHREN的情 ...
明日之星 发表于 2009-12-5 15:20

完全正解!
如果搂住先进入主路了, 公交车没有保持安全距离超车.楼主就一直告下去吧!

想不通

看楼主的图，倒三角标志是在bus行驶的路线上，那就是lz有先行权了。

我觉得关键要看让行标志在哪条路上，没有先行权的要付主要责任

Supernova

BUS应该是刚绿灯了 直行
我往右拐 不用管红绿灯
我在想 如果认定bus和我同时进小路 那么谁的责任多一些呢？
小小安徒生 发表于 2009-12-5 14:40

那个倒三角在你的右边还是左边? 一般情况下应该是在你右边的, 在特殊情况下也会在你左边. 还有就是那分割线是直线还是虚线?

njzhoumeng

楼主爽了，赶紧生病，这个星期不能上课，然后告死这个公交司机
按照你的图解，司机是100%全责了，1.5米是死规定，而且在那么狭小的地方超你，这司机不是找赔吗？找个好律师，放心，钱肯定是对方出了

Markus11

官司看来是一定要打了，所以你首先要做的不是瞎想谁的责任，谁付钱，而是马上找一个这方面的律师：如果你是学生，没有什么高收入，是可以让律师替你申请国家的律师费和法庭费用的资助的，自己基本不用出这些费用的。即使判下来你要承担责任，作为学生(你是学生吧？)，好像大学也是有给自动保了保险的，可以替你支付的。你要问问学校是否有给保保险。到底是谁的责任，只有法官说了算的。

并非如此

楼主最关键的一点，就是你拐过去的时候，是不是在bus的前面，如果是，那么对方全责，你没有责任， 建议你，写信给bus公司，投诉司机，并要求赔偿，赶紧找律师，和bus公司接触时，不要乱说话，也不要私下签协议，很多公交司机开车很野蛮，又一次，有辆公交车强行并到，我立刻刹车， 看着他几乎里贴着我的车只有不到10厘米的距离开了过去。楼主最好去看下医生，至少可以和对方公司要到300欧的schmerzengeld，对方要赔偿给你的还有你的自行车，还有一些误工费，信息费等等，你就问律师好了。

汉森

BUS应该是刚绿灯了 直行
我往右拐 不用管红绿灯
我在想 如果认定bus和我同时进小路 那么谁的责任多一些呢？
小小安徒生 发表于 2009-12-5 14:40

谁告诉你右转不用看红绿灯的？
我觉得你自己回那个路口看看有没有红绿灯吧，如果有，你麻烦就大了（因为我相信公交司机没闯红灯）。

cdstudio

我估计楼主肯定有问题, 司机是绿灯直行, 楼主是红灯右行, 红灯右行在有些路口可以有些路口不可以, 即使是可以红灯右行也是没有优先权的.

iwu

我觉得也是，如果bus刚绿灯直行，你这一侧有可能是红灯，除非有右转绿灯，否则lz可能会有麻烦了

并非如此

看来等的颜色是关键,楼主一定要咬定是绿灯通过的,不然就是你闯红灯了,那么情况就完全不同了,希望楼主确实注意看灯了.