说说我们Kinderhot最近发生的一件不愉快事情

WegezumGlück

我是教育学硕士，目前在Kinderhort工作。
我们一共40个孩子，小学生年纪，年龄在6到10岁，一，二年级的小孩占多数。
孩子放学后到我们这里吃午饭，然后我们辅导孩子写作业，带他们做游戏以及参加各种活动。
家长们对我们的工作还很满意，在家长会上，他们对我们的工作也给与了肯定。
可就在一周前，一个家长气冲冲的到我们这里，说他儿子在操场踢球时与其他孩子发生了冲突，
在撕打中，他们把她儿子很贵的皮夹克给弄破了。
那位母亲对我们非常没有礼貌，冲着我们大喊大叫的，指责我们不负责任， 没有把工作做好.
如果当时有一个成人在场就不会发生这样的事情了。
我们解释说，当时的时间正好是我们辅导孩子写作业的时间。所以没有成人在外面。
还有，我们的Regeln是，Es dürfen nur 5 Kinder alleine nach draußen gehen. Möchten mehr als fünf Kinder nach draußen gehen, muss ein Erwachsener dabei sein.
可是，她根本不听，继续大喊大叫地说，没有成人的看护，就不应该允许孩子到外面玩。
最后，我们达成协议，这个孩子只有在成人的看护下才能到外面玩。
我们对这件事情感到很气愤，家长的心情可以理解，可是这样恶劣的态度是在让人难以接受。
欢迎大家各抒己见，参加讨论，从家长的角度发表自己的看法.

nilsson

我觉得是你们Hort的这个规定制定的有欠缺，就算是只有一个孩子在外边玩也也会有出危险的可能，比如说从高处摔下来，而没有老师在场，孩子如果伤的重不能呼救的话，这个责任谁来负。所以只要有孩子在外活动就应该有Erzieherin看护的，这应该是一个基本原则。在此之上再分多少个孩子需要配备多少相应数目的老师看护。还好只是衣服破了，也许这个妈妈比较心疼钱吧，情绪激动过火了。

DLIII

40个孩子， 几个老师看护？

欢迎LZ从老师的角度来论坛发表看法！

DLIII

我觉得是你们Hort的这个规定制定的有欠缺，就算是只有一个孩子在外边玩也也会有出危险的可能，比如说从高处摔下来，而没有老师在场，孩子如果伤的重不能呼救的话，这个责任谁来负。所以只要有孩子在外活动就应该有Er ...
nilsson 发表于 2009-12-20 21:58

有道理！

那个妈妈的态度， 对她的孩子没好处呀。 没有从根本上解决问题， 反倒是把自己的孩子隔离了特殊对待。

可可乐乐

LZ按Hort规定办事，发生事情心里肯定不舒服了。但如ls一个MM说的，你们的规定制度有欠缺。
从家长的角度来说：6到10岁的孩子活动还是需要有人监护的，因为这个年纪的小孩还没有到可以避免不发生冲突，自控能力没有达到那么高，否则也不会发生如LZ碰到的踢足球打架事情。
衣服是小事，如果孩子伤到哪里谁也担当不起。

dzycd

也不容易啊，那么多孩子肯定有看不过来的时候。

freeman

6岁的孩子还是未成年人，出门活动当然必须有人看着啊。还好只是衣服破了，如果是我虽然不会为了衣服大发脾气，但是肯定要投诉hort的规章制度有问题。
再说了，绝大部分家长对你们的工作满意并不能代表什么，只是没出问题而已。只有出了问题才能看到你们工作中的不足。而且只要有人不满意，就说明你们还有地方需要改进。
那个家长虽然态度不可取，但是你们这里也绝对失职。

皓莲

要是在中国,家长上来就动粗了

DLIII

我又想了想， 记得我小学二年级开始， 就是每天一个人上学放学， 家里离学校有一站多路呢。 好象很多同学都是这样。 小学年纪段的孩子， 真的有必要需要一刻不落的大人的监督吗？

而且， 他们在外面玩， 应该是在Hort自己的园子里面吧。 万一出了事故， 其他孩子也可以马上进来叫老师呀。

欢迎讨论！

nethcan

制度的问题，对人家下面的工作人员喊叫也没用啊，制定规则的又不是老师
而且家长态度确实有问题，脾气是会遗传的，什么样的家长教出来的小孩也很有可能是什么样的

可可乐乐

我又想了想， 记得我小学二年级开始， 就是每天一个人上学放学， 家里离学校有一站多路呢。 好象很多同学都是这样。 小学年纪段的孩子， 真的有必要需要一刻不落的大人的监督吗？

而且， 他们在外面玩， 应该是在 ...
DLIII 发表于 20-12-2009 22:38

国内那个时候都是受到孔夫子的教育方式多阿，自觉性高，作业也多，哪里有那么多时间去操场上玩很久阿。。不一样的制度，小孩们的消遣方式思维不一样。

可可乐乐

我又想了想， 记得我小学二年级开始， 就是每天一个人上学放学， 家里离学校有一站多路呢。 好象很多同学都是这样。 小学年纪段的孩子， 真的有必要需要一刻不落的大人的监督吗？

而且， 他们在外面玩， 应该是在Hort自己的园子里面吧。 万一出了事故， 其他孩子也可以马上进来叫老师呀。DLIII 发表于 20-12-2009 22:38

对阿，这也说明了一个问题：小孩们没有马上汇报老师，他们可能觉得事不关己，高高挂起吧。
想想，国内很多课间休息，大家都在操场上玩，好像小学一年级和二年级的也都没有老师看这吧，就那１５分钟休息，不也偶尔发生意外事情。

QCheng1

不明白。我们以前在国内一般6岁上的小学，课间休息时不都是和同学在操场上完的，
很少有老师看着的。上学放学都是和几个同学一起。难道德国这里6岁的小孩自由活
动时老师必须看着？但是我们小区里现在上小学1-2年级的孩子，放学后都是几个孩
子一起自己回家。我常常看见他们，大多数时候并没大人陪着。

QCheng1

家长我觉得也有问题。即使对老师有意见，也可以好好交流，没必要大喊一大叫的。

nilsson

孩子在学校校或者Hortl里实际上是家长把监护责任交到他们手里了，如果孩子发生什么意外，他们是要负责的。而当孩子出了学校大门，其监护责任在父母，如有意外父母自负责任，哪怕就是站在学校大门外边。所以说我们小时候上学放学自己走，出了事的话跟学校没什么关系。家长也找不到学校的事儿。再说那时候治安也不像现在这么乱。现在国内的小学甚至中学门口每到放学黑压压一片爷爷奶奶外边候着。话说回来，还是学校制度问题。

freeman

孩子在学校校或者Hortl里实际上是家长把监护责任交到他们手里了，如果孩子发生什么意外，他们是要负责的。而当孩子出了学校大门，其监护责任在父母，如有意外父母自负责任，哪怕就是站在学校大门外边。所以说我们小时 ...
nilsson 发表于 2009-12-20 22:55

依_依

这个家长的态度有问题。而，多大的孩子需要多少成人的陪护，lz是学这个的，不是应该比我们清楚吗？
事故就是事故，不可能完全避免的，家长满意与否也不是唯一的衡量标准。别说是小学的孩子，幼儿园的孩子即使老师在旁边，也不可能完全杜绝所有事故的发生的，更不要说是扯烂一件衣服了。

一个例子，孩子们在花园里的沙池里玩，一个男孩突然烦了，将手中的塑料小铲子扬手远远的扔出去，正好砸在不到一米远的一个女孩的后脑上。女孩大哭起来，老师过来批评了男孩，要他一个人到边上的墙壁旁坐着，好好反省，不准继续玩。我后来去掂量了一下那个铲子，那虽然是个塑料铲子，给孩子玩沙子那种，可是一点也不是国内便宜的铲子那么轻，而是至少有300，400克重量，拿在手里沉甸甸的。作为女孩的母亲的我也在旁边2米左右，但是只有心疼的份儿。孩子头上的大包，一两个星期才消了。作为家长的我，去和老师大吵大闹有什么用？有的事情就是天灾人祸，避免不了。

可可乐乐

这个家长的态度有问题。而，多大的孩子需要多少成人的陪护，lz是学这个的，不是应该比我们清楚吗？
事故就是事故，不可能完全避免的，家长满意与否也不是唯一的衡量标准。别说是小学的孩子，幼儿园的孩子即使老师在 ...作为家长的我，去和老师大吵大闹有什么用？有的事情就是天灾人祸，避免不了。依_依 发表于 20-12-2009 23:03

做妈妈有时就是很无奈，尤其对于这样的事情。

柳林风声

9# DLIII

那个年代的治安是现在没法比的。我们小时候顺路的一起回家，排着队还有一个“路长”。但总还是有一段要自己走。估计这种现象是不会发生在现在的小孩身上了。

老实说，就凭5个孩子一下在外面玩就可以没有人监管这一项，我是肯定不会把小孩送去的，后患太多。可能很多年都没有出事，不代表隐患不是一直存在。

prune

我又想了想， 记得我小学二年级开始， 就是每天一个人上学放学， 家里离学校有一站多路呢。 好象很多同学都是这样。 小学年纪段的孩子， 真的有必要需要一刻不落的大人的监督吗？

而且， 他们在外面玩， 应该是在 ...
DLIII 发表于 2009-12-20 22:38

现在的治安跟以前不一样了
像最近深圳不是发生好几起绑票 给了钱还撕票嘛
德国比国内好些，但还是让人不放心

可可乐乐

现在的治安跟以前不一样了
像最近深圳不是发生好几起绑票 给了钱还撕票嘛德国比国内好些，但还是让人不放心
prune 发表于 20-12-2009 23:16

这也太过分了！！

WegezumGlück

谢谢大家留言。
我发这个帖子的目的就是从家长的角度看看对这件事情的看法。
先说明一下，这个孩子读2年级， 今年7岁了，当天他没有作业， 所以就出去玩了。
当时操场上也只有3，4个孩子是我们Kinderhort的。
我们要辅导其他孩子写作业，根本就无法脱身。
这个Regeln是上面制定的，已经有12年了， 要改也不是我们能说了算得。

WegezumGlück

对阿，这也说明了一个问题：小孩们没有马上汇报老师，他们可能觉得事不关己，高高挂起吧。
想想，国内很多课间休息，大家都在操场上玩，好像小学一年级和二年级的也都没有老师看这吧，就那１５分钟休息，不也偶尔 ...
可可乐乐 发表于 2009-12-20 22:49

没错，就连这个孩子事后也没有跟我们说，弄得我们不知道什么时候发生的。

WegezumGlück

这个家长的态度有问题。而，多大的孩子需要多少成人的陪护，lz是学这个的，不是应该比我们清楚吗？
事故就是事故，不可能完全避免的，家长满意与否也不是唯一的衡量标准。别说是小学的孩子，幼儿园的孩子即使老师在 ...
依_依 发表于 2009-12-20 23:03

谁说不是。 我们也并没有要推卸责任，我也说了，Wir werden es regeln.
我说，要不我们弄一个Hofzeit, 孩子只有在规定时间内在成人监护下出去玩。
这事情我说了不算，但可是跟上面提议，开会商量。
可她根本不听，她就大喊大叫的说，他的孩子不能再没有大人的监护下出去玩。

WegezumGlück

我觉得是你们Hort的这个规定制定的有欠缺，就算是只有一个孩子在外边玩也也会有出危险的可能，比如说从高处摔下来，而没有老师在场，孩子如果伤的重不能呼救的话，这个责任谁来负。所以只要有孩子在外活动就应该有Er ...
nilsson 发表于 2009-12-20 21:58

这个规定已经有12年了，不是说改就能改的，要和上面开会商量。

WegezumGlück

不明白。我们以前在国内一般6岁上的小学，课间休息时不都是和同学在操场上完的，
很少有老师看着的。上学放学都是和几个同学一起。难道德国这里6岁的小孩自由活
动时老师必须看着？但是我们小区里现在上小学1-2年级 ...
QCheng1 发表于 2009-12-20 22:49

这里的小学生有Hofpause, 这个时候老师要出来看着的。

WegezumGlück

家长我觉得也有问题。即使对老师有意见，也可以好好交流，没必要大喊一大叫的。
QCheng1 发表于 2009-12-20 22:52

谁说不是， 冲着我和另一个老师喊完以后，又跟我们Leiterin吵了起来。

WegezumGlück

我又想了想， 记得我小学二年级开始， 就是每天一个人上学放学， 家里离学校有一站多路呢。 好象很多同学都是这样。 小学年纪段的孩子， 真的有必要需要一刻不落的大人的监督吗？

而且， 他们在外面玩， 应该是在 ...
DLIII 发表于 2009-12-20 22:38

我们Hort设在小学里面，他们玩也就是在学校操场上玩，一般出不了校门的。

WegezumGlück

我觉得是你们Hort的这个规定制定的有欠缺，就算是只有一个孩子在外边玩也也会有出危险的可能，比如说从高处摔下来，而没有老师在场，孩子如果伤的重不能呼救的话，这个责任谁来负。所以只要有孩子在外活动就应该有Er ...
nilsson 发表于 2009-12-20 21:58

那家长们应该提议，让Staat多投资，多雇几个老师。
有时候，我们实在抽不开身。

WegezumGlück

40个孩子， 几个老师看护？

欢迎LZ从老师的角度来论坛发表看法！
DLIII 发表于 2009-12-20 22:00

3个ausgebildete Fachkräfte, 一个Honorarkraft, 没做过Ausbildung的，有相关工作经验，她赚钱比我们少多了。还有一个Jahrespraktikant, 外加一个studentische Aushilfe。
说明一下，这2个人不是每天都来。

我的看法是，老师与家长看孩子的角度不同。
老师看孩子们是丛一个整体Gruppe来看。
而家长们眼里只有自己的孩子，是个体，是不一样的。
所以，老师与家长之间的Zusammenarbeit 非常重要。
如果觉得老师失职或做得不对，就应平心静气坐下来好好沟通，而不是像泼妇一样大吵大闹。
作为老师，如果孩子出现问题，也应该和家长好好沟通。
家长与老师之间良好的沟通是非常必要的。
有时，在我们不理解孩子的某些行为时候，往往能在与家长沟通中找到答案。

trees

家长的心情可以理解，但人在生气和愤怒的时候，言谈举止才能暴露一个人的修养，她很没有修养。如果对条款不满，可以和负责人谈，可以联名其他家长写申诉报告，但这种骂街行为太不妥当了。

只是小朋友依旧是小朋友，还是需要老师在一旁看着些的。

trees

我又想了想， 记得我小学二年级开始， 就是每天一个人上学放学， 家里离学校有一站多路呢。 好象很多同学都是这样。 小学年纪段的孩子， 真的有必要需要一刻不落的大人的监督吗？

而且， 他们在外面玩， 应该是在 ...
DLIII 发表于 2009-12-20 22:38

我觉得咱们年纪差不多呀。

我小学时候，上学放学都是家长们接送。每天中午和晚上，校门口交通肯定瘫痪上半小时。少数几个没有人接的孩子，等到最后整队，由几个老师分别带着送回家。小学三年级的时候，发生件事故，一个二年级的小MM被老师送到楼群口，自己往家走的时候，也就一分多钟的路，结果被车撞上没了。从那以后，没人接的孩子，老师要负责给送到家门口。中学和高中也是，那时候补课，特别是中考和高考，晚自习要上到九点半。老师会负责统计哪些同学家住在一起，然后要家长们排班接孩子。

课间自由活动的时候，从小学到高中也都有值日生和值日老师，在每个楼道口看着同学。碰到有男孩子打闹太过的都会及时制止。

一直到我工作，每次开会晚了，或者是领导要单位司机给女同志们送回家。实在分配不过来，就会打个出租，但领导会当着司机面把车号记下来，嘱咐我们到家后给他电话。

孩子毕竟是孩子，如果家长想锻炼孩子，可以假装放手但暗地观察。比如可以让孩子自己去坐地铁，但最好要亲自尾随下，只是注意别让孩子发现了。

polo

看到大家说的，我也想起小时候的日子。放学大家排队回家，有意思的很。

polo

我觉得既然家长送来了，就是同意了现有的规章。
有什么不满意，可以协商。嚷嚷不是办法。

但是5个以下自己可以出去玩儿，也是隐患，可以开个家长会，投票一下，适当增加费用，在多请1个人手。

娃娃妈

我家以前就住在学校对面，从窗子里看HORT一清二楚，经常看见孩子们打打闹闹，而老师在那懒懒地晒太阳，看也不看学生一眼。所以，别指望老师能保证孩子的安全，几个老师看也看不过来。孩子嘛，总会打架，一闪失总会弄破衣服，我儿子的裤子总是破了口子的，另外的孩子也是，老师根本阻止不了，只能说孩子别玩了。

娃娃妈

我们小时候可是宽松透了，家长都不知道上哪儿去了，从小一就是排着路队自己回家的，中学是自己骑车上学，有个邻居小孩第一次骑车上学就被公共汽车拦腰压死了，他是独生子，他的妈妈疯了。我爹去学校处理这件事，不少人以为是我压死了，日后见到我以为撞见鬼，吓得吱哇乱叫。

xueli

LZ的学历专业干这个不对口， Hort要的是Erzieherin。

lampenampel

尽管那家长脾气欠妥当，但是这个管理制度也有缺陷。

lampenampel

尽管那家长脾气欠妥当，但是这个管理制度也有缺陷。

nilsson

3个ausgebildete Fachkräfte, 一个Honorarkraft, 没做过Ausbildung的，有相关工作经验，她赚钱比我们少多了。还有一个Jahrespraktikant, 外加一个studentische Aushilfe。
说明一下，这2个人不是每天都来。 ...
WegezumGlück 发表于 2009-12-21 01:17

记得不是很清楚了，好像一个Erziehrin最多能看18个孩子。也就是说按照40个学生的标准三个有Erziehung资格的员工是够了的。 另外，你说的其他的那几个员工 ，实际上是darf nicht allein auf Kinder aufpassen。 这种情况下也就是说他们只能配合你们一起工作，而不允许独自带着孩子活动的。其实，发生了这种事情，责任不在搂主，按照学校的规章搂主没有失职。
其实如果你作为个人无能改变这种不合理的制度的话，就要想象办法避免类似的事情发生在自己身上。比如说如果自己带的那个组有孩子先完成家庭作业了，不妨让他先在座位上做点别的事情，看书画画什么的，只要保持安静就行。等差不多能和其他组凑够五个了，在放他们出去。这是个笨办法，纯属无奈之举。

考拉倩倩

怎么也该有个成人在旁边，不过这么多孩子，这么少老师也是很难顾得过来的
我的经验是，硬件设施检查过后，可以让孩子自由活动，毕竟孩子爱动，不能死死看着，
就是平地也会有摔着的时候，小孩也爱吵吵闹闹的，拉扯一下也是常事，这个家长有点得理不饶人，不过闹也没多大用处，要是觉得这样不完善，还是要和订规矩的人说。

考拉倩倩

3个ausgebildete Fachkräfte, 一个Honorarkraft, 没做过Ausbildung的，有相关工作经验，她赚钱比我们少多了。还有一个Jahrespraktikant, 外加一个studentische Aushilfe。
说明一下，这2个人不是每天都来。 ...
WegezumGlück 发表于 2009-12-21 01:17

同行
家长和老师沟通真的很重要

prune

这也太过分了！！
可可乐乐 发表于 2009-12-20 23:25

推测是熟人作案
这边人渣

WegezumGlück

LZ的学历专业干这个不对口， Hort要的是Erzieherin。
xueli 发表于 2009-12-21 11:50

ja, ich bin eigentlich überqualifiziert.

WegezumGlück

同行
家长和老师沟通真的很重要
考拉倩倩 发表于 2009-12-21 13:59

Bist du auch eine Pädagogin ?

WegezumGlück

记得不是很清楚了，好像一个Erziehrin最多能看18个孩子。也就是说按照40个学生的标准三个有Erziehung资格的员工是够了的。 另外，你说的其他的那几个员工 ，实际上是darf nicht allein auf Kinder aufpassen。  ...
nilsson 发表于 2009-12-21 13:20

ja, sie dürfen nicht allein auf  die Kinder aufpassen.  
Es muss mindestens eine Fachkraft dabei sein.

testhula

要是在中国,家长上来就动粗了
皓莲 发表于 2009-12-20 22:35

这样啊。。。

testhula

没错，就连这个孩子事后也没有跟我们说，弄得我们不知道什么时候发生的。
WegezumGlück 发表于 2009-12-21 00:25

估计孩子们打过了，又和好了，没当一回事儿。 就是大人看到衣服破了，心疼孩子也心疼衣服。

jiuzhou

虽然说制度有点问题，不过lz的具体事件好像还是因为那件名贵衣服

woodson

[quote]6岁的孩子还是未成年人，出门活动当然必须有人看着啊。还好只是衣服破了，如果是我虽然不会为了衣服大发脾气，但是肯定要投诉hort的规章制度有问题。
再说了，绝大部分家长对你们的工作满意并不能代表什么，只是没出 ...

DLIII

但是投诉规定有问题有什么用呢？ 就那么多钱， 只能请那么多人。 要是多请一个人， 家长们愿意每个孩子每个月多交100欧吗？

WegezumGlück

估计孩子们打过了，又和好了，没当一回事儿。 就是大人看到衣服破了，心疼孩子也心疼衣服。
testhula 发表于 2009-12-21 19:58

WegezumGlück

但是投诉规定有问题有什么用呢？ 就那么多钱， 只能请那么多人。 要是多请一个人， 家长们愿意每个孩子每个月多交100欧吗？
DLIII 发表于 2009-12-22 12:09

性感贵妇

ja, ich bin eigentlich überqualifiziert.
WegezumGlück 发表于 2009-12-21 14:47

Ja, du hast die letzte 2 Jahre vielmals Jobs gewechselt. Nun sollst du plus froh sein, dass du überhaupt eine Stelle finden kannst. Denk nicht immer daran: ''ICH BIN ÜBERQUALIFIZIERT''

学做菜

33# trees
我们从小学开始都自己回家，老师不管。
另外感叹一下，你们以前的领导真好啊。
我工作过的几家单位，有挺大的国营企业，也有外资公司。
最差的就是那家国企，那领导贪污不说，对下属是小气的不得了。我们因为工作晚回家，不论多晚，从来都是自己打的，费用自己出，路上是否出事，单位领导才没这个闲工夫管呢。记得那时候有个新来的同事，工作到晚上1点半了，没公交车到她家了。她就打的回家，第二天和部门领导说要报销，知道那个领导怎么说吗。他说，你可以先坐公交车，然后再打的，这样就不用花那么多钱打的了。总共就20多块的的士费，听完大家都晕倒。在广州这样的城市阿，一个刚工作来到小姑娘，万一在路上出了什么事怎么办。
我那时晚上打的，都是先看司机有没有驾驶证件，然后把车号和司机的名字发短信给室友。
倒是外资企业，好些。出去办事都是公司的司机接送，要不就自己打的，还能体现下人文关怀。