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Uldenbaturu

rt

fusion

做生意靠关系没什么，德国的关系是个催化剂。决策总会有错的，这是公司risk management考虑进去的。但如果救死扶伤、教育等或着通过关系踩着别人做生意就很落后

Uldenbaturu

做生意靠关系没什么，德国的关系是个催化剂。决策总会有错的，这是公司risk management考虑进去的。但如果救死扶伤、教育等或着通过关系踩着别人做生意就很落后
fusion 发表于 2010-1-3 18:45

这位朋友说的也有道理，有些事情是不能靠关系的。不过关系即使在中国我觉得也只是一个助力，自己没有能力，光有关系也没有用。这样的例子应该也很多的。

另外我说的德国高层的那几个例子都已经超出了Risk M 的范畴，因为我在公司就是做Auditor的，这些东西接触的比较多，底层员工犯了错误，说开就开，高层犯了错误，却经常拿他没有办法，最多找他来谈谈话，告诉他以后注意了什么的，我们做Audit的同事也一直在抱怨这些问题。

adgjl

德国的“Vitamin B”文化当然也有，但是和中国还是不能比的。关系再铁，质量不合格也没生意做，不像中国闷一瓶二锅头酒在某些情况下就能解决问题。另外，你所在的公司人际关系复杂不代表别的公司也一样。我呆过的几个德国公司人际关系都很简单。因为员工结构简单，大家都没有多少上升空间，从职业的角度上没有勾心斗角的必要。私下里的三八是人性使然，和国别无关。你觉得“德国的“Vitamin B”文化一点也不比中国差”，那是你没经历过中国的官场现形记。我曾经呆过的中国的公司有一个总经理，七个副总，派系斗争精彩纷呈。有人说这是因为中国人擅长打麻将，三十六计灵活使用，看死下家，看好对门，你说德国人行么？

Dangschee

做生意靠关系没什么，德国的关系是个催化剂。决策总会有错的，这是公司risk management考虑进去的。但如果救死扶伤、教育等或着通过关系踩着别人做生意就很落后
fusion 发表于 2010-1-3 18:45

德国医院有维B的，普通私人保险，chefarzt任你选，更不用说那些所谓好医院生孩子住院紧张的床位，一通电话，单人房加老公陪睡间都可以搞到位。

教育就更有意思，比如慕尼黑，都说3岁以前幼儿园很难申请位置，说什么要提前多久要申请，那个是说给没维B的人去排队的。有人脉的，也就一个电话就搞定。德国那些挤破头让孩子进的私人双语学校，估计光有人脉都不够，还要跟人家比比是动脉还是静脉，要够粗。

即使是做生意，哪个德国企业能说没有通过关系踩着别人？德国太多的产品明明质量跟中国的差不多，价格贵一倍还可能不止，但就是一定买德国的，公司和公司间的关系恐怕不是很多人晓得的。

这个很落后吗？不过经过包装后大概就不觉得鸟。中国的“关系”“后门”太土，西方叫“人脉”或者“战略合作伙伴”。中国的“拍马屁”太赤裸裸，西方叫“管理老板”。人嘛，都一样的。目前的体会，人际关系的维护上，中国德国都差不多那些套路，礼尚往来免不了，当然国内遍地开花的ktv，桑拿德国这里好像是没有看到过，德国有没有高级的会所夜总会就不是我这个层次的能了解的。国内那么的明目张胆，看来是落后啊。

milannelo22

学习了。。。

德国小市民

楼主需要恶补一下“概率问题”

还需要了解一下“中国几千年的历史”

bbbinbin

说德国人不讲关系的完全是愣头青，自欺欺人

Don't_speak

德国的“Vitamin B”文化当然也有，但是和中国还是不能比的。关系再铁，质量不合格也没生意做，不像中国闷一瓶二锅头酒在某些情况下就能解决问题。另外，你所在的公司人际关系复杂不代表别的公司也一样。我呆过的几个 ...
adgjl 发表于 2010-1-3 21:46

"我呆过的几个德国公司人际关系都很简单。因为员工结构简单，大家都没有多少上升空间，从职业的角度上没有勾心斗角的必要."
大家都没有多少上升空间，从职业的角度上没有勾心斗角的必要
其实这个才是所谓人际关系简单的根本原因吧。

别分什么德国中国人了，其实都是人，人性都一样。只不过因为传统，文化的不同，表现形式会有所不同，社会的法律完善程度也有很重要的影响作用。
在德国，就算是低层的人，你就是去个公司打工，有人帮你说说话，或是有人告诉你工作的消息，一样事半功倍。

Don't_speak

德国医院有维B的，普通私人保险，chefarzt任你选，更不用说那些所谓好医院生孩子住院紧张的床位，一通电话，单人房加老公陪睡间都可以搞到位。

教育就更有意思，比如慕尼黑，都说3岁以前幼儿园很难申请位置， ...
Dangschee 发表于 2010-1-3 22:10

德国高级的会所夜总
这个当然有了。
上年还是前年不是爆出某德国大企业高层去嫖妓，入公司的帐。

BigPeng

德国高级的会所夜总
这个当然有了。
上年还是前年不是爆出某德国大企业高层去嫖妓，入公司的帐。
Don't_speak 发表于 2010-1-4 11:26

我们公司前老板也这么招待客户，然后入公司的帐。现在的老板不会玩这一套，客户明显少了

adgjl

我同意LS的说法，公司结构简单是人际关系简单的重要原因。一来德国公司普遍比中国公司结构简单，二来在德国的中国职员绝大多数都在底层，所以国人在德国不讲人际关系(想讲也讲不了)就是顺理成章了。

德国当然也讲关系，但是没有中国厉害就是了，可是谁又能给我举出一个例子，有哪里是完全不讲关系的？

骑车的

德国也讲关系，或者广泛的说，全世界都讲关系。

这种事情，见多了就习惯了。

反正现在慢慢的培养自己的关系吧。

ii120mph

我同意LS的说法，公司结构简单是人际关系简单的重要原因。一来德国公司普遍比中国公司结构简单，二来在德国的中国职员绝大多数都在底层，所以国人在德国不讲人际关系(想讲也讲不了)就是顺理成章了。

德国当然也讲 ...
adgjl 发表于 2010-1-4 14:36

+1

常听朋友们讲，哪天德国人针对你勾心斗角甚至拉帮结派对付你了，那是好事情，证明你已经到了一定的层次，能够威胁到那些人了

celinecy

不讲关系才怪呐...

fusion

德国医院有维B的，普通私人保险，chefarzt任你选，更不用说那些所谓好医院生孩子住院紧张的床位，一通电话，单人房加老公陪睡间都可以搞到位。

教育就更有意思，比如慕尼黑，都说3岁以前幼儿园很难申请位置， ...
Dangschee 发表于 2010-1-3 22:10

德国的关系还是有良心的。就我亲身经历的一个客户通过我们公司的高层一级级下来希望我们组对他们的一个产品放关（具体事情不讨论），我们的小老板和我们在反复验证得到结论后果影响有限才同意。要说到单人病房在德国并不需要关系，我这种底层也能得到，但国内没有关系连医院都没有床位给你。就好比，如果在德国坐飞机有关系可以坐商务舱，没关系还是可以坐经济舱，而在中国关系硬可以坐商务舱，有关系才能坐经济舱，没关系要不蹲行李舱，要不都不让你坐。我承认我享受过国内关系带来的便利，看过德国关系的丑态，但，人 -- 总还是要有点良心地!

lleon

楼主确实说的有理，中国和德国确实差不多。
我个人认为我们大部分人觉得中国搞关系厉害，和我们是中国人有关和在中国的层次有关。如果在德国没有到同样的层次，确实很难体会到。而且中国国情确实有点人多，资源少。可能见得更多点，更容易伤害到部分人的利益。

Dangschee

德国的关系还是有良心的。就我亲身经历的一个客户通过我们公司的高层一级级下来希望我们组对他们的一个产品放关（具体事情不讨论），我们的小老板和我们在反复验证得到结论后果影响有限才同意。要说到单人病房在德 ...
fusion 发表于 2010-1-4 19:21

你说德国工作关系有“良心”，那不是因为德国人RP好，而是因为德国的东西虽然是tmd贵，但是质量都不错，这个还是有一句说一句。中国现在质量控制上正规了不少，外企，大型国企虽然还是很强势的裙带关系，虽然供应商质量ppm数量高的惊人，不过至少入厂的质量都还凑合，这点上也算有良心。

单人病房的例子你明显没有好好看贴，所以断章取义。没有关系，不愿意额外付钱，在德国大概是可能拿到“单人睡”的病房，人少，没有同房嘛。

再有你说国内要靠关系才能坐经济舱那个夸张的有些过了，最多是等经济舱位置确认的时间上要比普通人在慕尼黑等幼儿园位置的时间要长那么一点，那也是因为中国人口密度多过慕尼黑一点，社会资源分布又实在不平均。

还是我的目前的个人体会，中国要用到关系的地方，德国也“最好”要有关系。为啥说“最好”，那是因为一来，你德国倒还真的像在中国那样有资源，有七大姑八大姨的人脉；二来德国好歹也是个高度发达的资本主义国家，社会资源平均，好医院好医生好病房没有门路，差一点医院的条件也不错，医生是很搓（甚至比中国地段医院的经验都不如），不过好歹设备好，器械精。好的私人学校进不去，普通的公立学校教学质量也ok，Abi出来，继续深造总归没什么问题，反正德国大学都差不太多。放在国内，差的医院的条件我是不敢去的，如果不巧学区不好，垃圾学校我也不会让孩子去念，那就只有动用自己手头上的一些资源啦，但是，那个是初级阶段的社会现象，也跟RP无关。

秋风扫落叶

说得好，我以前还真以为德国和中国不一样，原来也搞中国的那套呀

mofie

糟了，我圣诞节和新年都没给老板送礼。。。

shcandy666

人到处都一样吧～～～

葱白小小

就觉得楼主的ID眼熟
貌似曾经发过经验贴
特长袖善舞EQ奇高
刚搜了一下果然还是

上回和一德国同事聊天
他感受和楼主的差不多
说正式上班前也觉得不会有什么复杂的人际关系
结果上班几年了才知道自己多幼稚

乡下妹妹

conny_sun

CLSN

唉，其实地球上那个国家的人都一样，都讲关系的。

fifi

糟了，我圣诞节和新年都没给老板送礼。。。
mofie 发表于 2010-1-6 01:27

这个估计没人会CARE的~~~~

mwa

大部分中国人说德国简单,是因为工作位置处于下层,人家根本就没带你一起玩儿

沙漠鱼骨

对LS的深有同感

derekg

想发表一下个人的一些看法，

1.如许多朋友说的，德国越是往上层越是关系复杂。但要看公司制度是否能做到利益的'公平'分配, 越公平矛盾就相对越少。但越是往上层制度所能起的作用越小，因为上面的人脑子好，会利用或运用好制度的优缺点。那就要看上面人的良心了。德国之所以下层能关系简单，因为制度把事情摆平了。

Weil 德国上层的智慧>制度或建立制度的人的智慧=> 制度起的作用小=>利益分配不均衡（如果大家都想为了自己或自己部门的利益的话，可以说95%以上是这样）=>关系相对复杂

Weil 德国下层的智慧(没有任何侮辱别人人格的意思)<制度或建立制度的人的智慧=> 制度起的作用大=>利益分配均衡（假如制度相对合理，如现阶段的德国制度），也就是说制度管理好了这些人=>关系相对简单

2。在德国下一层的很难了解到上一层利益冲突的细节问题，可以说德国成功的管理层（就是在公司待的下去的那种）还是很会控制利益争斗的，一般不太会übertrieben。如果你能看懂这一层的猫腻的话，并知道怎么处理，那你早晚也会去做到这一层的（如果你是德国人的话，可能性就很大了）

3.要说德国人还是中国人人品好的话（说整体的社会，不说个别人），其实没有可比性，以为文化不同。如果真的要比的话，要看当时德国发展到类似中国目前阶段的时候社会的风气如何，有没有现在的中国好。个人也没去调查过，所以希望哪位才识广的能帮助介绍一下。

因为小弟工作也不久，想问题有时还比较幼稚，说的个人看法只是一些到目前为止所看到的，还不够全面，希望各位经验丰富的，多多指教