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楼主 · 发表于 2010-1-26 22:11

看了这个帖子真是恍然大悟啊, 受益匪浅.

火玄杰 · 发表于 2010-1-26 22:22

受教育了

Mrbig · 发表于 2010-1-26 22:36

帖子里面总是有些人会给德国人开脱。。。
就这么给你们说吧。
在德国的德国高管我不认识，但在中国的德国高管我却认识好几个。
要说搞关系，人家不比中国人差。
而且非常善于在酒桌上搞关系。
例子我就不举了。
德国人在欧洲口碑这么差，还能混个几百上千年没被灭，足以证明这个民族还是有点手腕的。
真正一条筋的民族，如斯巴达，早灭亡了。

derekg · 发表于 2010-1-26 23:12

同意LS的意见

估计德国人也是吃一亏长一智，被犹太人玩过了，也学会了很多。不过人家犹太人又到美国去搞世界人民了。看来我们国人还得至少要跟犹太人打个平手，才能真正抬起头来。

adgjl · 发表于 2010-1-26 23:14

这个帖子不是讨论德国的关系学“存在”还是“不存在”的问题（如果是这个论点，我第一个支持“存在”！），而是和中国比的程度问题。没必要自欺欺人，我觉得承认中国的关系学深度远大于德国又怎么了？起码在德国工作的很多同胞用自身证明了底层搞关系没有机会或者机会很少，可是国内即使底层也一样分帮结派找靠山。

另外，楼上这个观点“德国人在欧洲口碑这么差”我认为是楼上个人或者少数人的观点，我接触过的大多数欧洲人对当今的德国人（别往纳粹上扯）是持肯定态度的。

derekg · 发表于 2010-1-26 23:24

本帖最后由 derekg 于 2010-1-26 22:28 编辑

要稍微补充一下，刚才写的匆忙，不具体

同意的是德国高层搞关系的能力和水平。

对于整个群体本人不发表任何个人意见，比如德国人或中国人怎么怎么的，因为到什么地方人都一样

说德国人也是吃一亏长一智，那只是想对历史问题发表一下看法

解释完毕，说错了的话，请指正

杜思慕 · 发表于 2010-1-27 00:15

讲关系自然哪里都讲，看你自己想拉关系还是不想，在德国不用强迫自己拉关系，在国内有时候确实要强迫一下。

Mrbig · 发表于 2010-1-27 00:24

ls这位
在中国不拉关系其实也没关系。
就拿我来说吧，最直接的例子就是读书，我从小到大家里没给过老师送过一次礼，没去老师家拜访过一次。
但我从来都是读最好的学校最好的班级。跟我一块念书的也有家里送礼送的很勤的，但事实证明他们最后在大家都想挤过的独木桥上没有我们这些不送礼的人走得远。
我想大家作为中国人，没必要以己之见来给所有的中国人扣上个大帽子。
不拉关系又有很高社会地位的人在中国是很多的。不仅改革开放前有，改革开放之后也是不鲜见的。

杜思慕 · 发表于 2010-1-27 01:21

我想你可能误会我的意思了，我是说在国内"有时候"，不是给所有中国人扣帽子，你也说了，大家都是中国人。你也没有必要给我扣上个大帽子。

你说你没给老师送过礼，我想大部分人都没送过。因为不是及其必要。可是比方说一个没有关系的普通人，要做手术，大部分这样的人都会给医生送红包，因为担心不会得到好的服务，这就是一种强迫，因为别人都送。我在德国10年了，不长不短，至今为止，没有听说过要给医生送礼的。当然德国有很多其他的不尽人意，就不一一说了。

欢儿 · 发表于 2010-1-27 14:16

1# Uldenbaturu

德国这关系和中国这关系差远了

家庭里的就不一样更别说工作上的了

adgjl · 发表于 2010-1-27 22:41

ls这位
在中国不拉关系其实也没关系。
就拿我来说吧，最直接的例子就是读书，我从小到大家里没给过老师送过一次礼，没去老师家拜访过一次。
但我从来都是读最好的学校最好的班级。跟我一块念书的也有家里送礼送的很勤的，但事实证明他们最后在大家都想挤过的独木桥上没有我们这些不送礼的人走得远。
我想大家作为中国人，没必要以己之见来给所有的中国人扣上个大帽子。
不拉关系又有很高社会地位的人在中国是很多的。不仅改革开放前有，改革开放之后也是不鲜见的。
Mrbig 发表于 2010-1-26 23:24

打个比方，假如问题是这样的：“中国人爱攒钱还是德国人爱攒钱”。你也许能举出无数的国人让外国人目瞪口呆的花钱例子，比如什么国人在巴黎LV总店一掷千金，或者澳洲留学生现金买房，或者国内同学年年换车等等。但是中国超高的储蓄率明确无误地表明，说中国人比德国人更能花钱不过是自欺欺人，要不怎么中国一直面对的是如何扩大内需的难题呢？

你自己念书的例子恰恰证明了国内关系风盛行，从念书的时候就有不少拉关系的同学，不是么？德国也许有个别类似情况，但绝对和中国差几个数量级。联系上面的例子，你自己或者你的朋友们能花钱不代表中国人民不爱攒钱，我说的是统计多数，不是所有人，也不是某个具体个体。

当然，个人有个人的世界观，我不强求你同意我的观点。其他朋友是否同意请自行判断。

沈辉 · 发表于 2010-10-3 05:47

都说中国人讲关系，连德国人都知道中国的“关系”这个词，但其实我觉得德国的“Vitamin B”文化一点也不比中 ...
Uldenbaturu 发表于 2010-1-3 19:31

little-fox · 发表于 2010-10-3 10:12

做生意靠关系没什么，德国的关系是个催化剂。决策总会有错的，这是公司risk management考虑进去的。但如果救 ...
fusion 发表于 2010-1-3 19:45

同意！
有人的地方就讲关系，这个防止全球皆准，问题就是程度很不一样

sjqu · 发表于 2010-10-3 13:51

好把旧书多读到，义言一出现英名。

sammi · 发表于 2010-10-3 14:13

虽然没像中国,买个早点,找个熟人都能插队,感觉那么普遍严重
不过在德国,这个kennen和不kennen还是不一样的,还是有熟人好办事

orionsnow · 发表于 2010-11-15 21:01

是，我发现你这次顶贴还格外多说两句

beagle · 发表于 2010-11-18 22:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

huntlee118 · 发表于 2010-11-19 10:43

一日和我们教授的秘书聊天,说起要想回中国当教授的人,关系特别硬的,都是很容易拿到好位置的.
教授秘书说,德国的大学一样,想当教授的人都得有关系. 基本上就是一个庞大的关系网. 平时工作中,德国学术界的关系学一样比比皆是. 有时候即使有真才实学,没有人际网络,一样没机会.

huntlee118 · 发表于 2010-11-19 10:50

一日和一火车上邻座的大妈聊天,说起大部分国人觉得在德国没压力, 到了国内都觉得要面对钩心斗角,压力很大. 大妈很慈祥地和我说,她的儿子们一样和她偶尔抱怨,生活压力太大,而且他们德国人之间也在攀比,别人买了大房子了,买了好车了,孩子去了什么私立学校了,还有升职的事.
总结一点,也很同意大家的观点, 大部分国人在德国工作的职位没有对别人构成威胁,别人并没有看到眼里. 当然自己也没有什么压力了. 即使少部分国人做得很优秀,也只是个技术类的主管,再往上几乎没有机会了.上升的路子只有德国人有份.

吻火 · 发表于 2011-2-13 15:48

读到这儿受益匪浅啊
还在读书的人没有评论的资格
就是感觉想活的轻松真不容易

Mr.5 · 发表于 2011-3-12 21:26

都说中国人讲关系，连德国人都知道中国的“关系”这个词，但其实我觉得德国的“Vitamin B”文化一点也不比中国差。我觉得，很多中国朋友在德国因为一直有这样的误区，以为在德国不讲关系，从而耽误了很多发展和发挥自己的机会。

我还在上学的时候找实习，因为人比较傻，直接找到我在的那个中等城市里的一个相对规模比较大的公司的人事部的头头，人家人事部的先生很客气的告诉我“今年我们公司不招实习生”。人傻啊，那个时候，俺就傻兮兮的走了。哎，我的一个中国同学，跟我一起上课的，人家就聪明，他也去找那家公司，找到的是人家公司里工作的一个中国前辈，然后人家就通过这个前辈的介绍进去实习的干活了。我当时还挺奇怪的，不是今年不招实习生么？怎么他就进去了？后来我这个同学告诉我，那个公司里实习生多了，全部都是关系户，全部是在公司里有认识人介绍进来的。

后来我找到了一个公司的实习以后，发现好几个一起实习的德国女孩都是通过关系进来的，只是她们不会主动告诉你这些东西的，而且她们还会避免让别人知道她们实际是通过认识公司里的什么人进来的，这些都是后来我和她们混熟了以后才知道的。

学校里见过很多德国同学，也都是通过亲戚和朋友找到了实习，关系硬点的，毕业以后找工作也没有问题。我认识一个德国女同学，她是德国某著名国际大企业董事的女儿，她说告诉我她毕业以后通过她老爸的关系要进那家公司一点问题没有，但她还懒得去。当时正在刨地挖食的俺听了她这么说，不由感慨“朱门酒肉臭，路有冻死骨”啊！！

工作以后，完全没有发现中国同胞们一直流传的德国公司“人际关系简单”之类的美丽传说。出差的时候，老大不下车，其他德国同事根本不会先下车，老大走在前面，没有人敢超过去的，老大说天是绿的，没有人敢说是蓝的，最多也就是在后面抱怨几句“明明是蓝的嘛”。人事斗争就更不要说了，我们部门当时和另一个部门对着干，最后以他们部门的失败告终，这个部门的老大被董事会明升暗降弄到兔子不拉屎的分公司去了，然后我们部门老大马上动手收集对方部门底下的人的黑材料，清洗那些早就想踢开的底下的毛毛虫们。

有一次我和一个同事出差到上海，回来以后我们同事给老大买了一块手表，不是很贵，老大笑嘻嘻地走到我这里来问我“你看人家都给我买东西了，你呢？”，话说的又像开玩笑，又好像很认真。后来俺就学聪明了，到中国出差回来一定要捎点好的茶叶什么的给老大送去。当然了，俺老大对俺一直挺好的，后来也帮了我不少忙，又一次他在公司里找人帮了我的忙以后，又笑嘻嘻地对俺生硬地说了一个中文词“关系，哈哈哈”。

俺自己的观察吧，德国社会的特点是：各种制度对底层的员工管理的相当细致和严格，但越往高层走，制度越松，越缺少管理。好像这些年来，德国哪个大公司的高层没出过丑闻？那叫个丑不可闻啊。比如俺在的公司里，因为员工在上班时候上私人网站，开除过很多人。但董事会的一个让人难以理解的决策（鬼知道是不是有什么个人利益在里面）导致公司损失上百万，却没有人负责。一个高管把好几十万欧元投到了一个两层小楼的修缮项目上了（这个高管据说和当地官方关系很好），没有人问这是为什么。

Vitamin B这个东西，在德国底层员工那里没有大多的用途，但越往上走越有发挥的空间，德国的严谨的制度越往上越不严谨。中国的朋友在工作中如果没有这种对”Vitamin B“的认知，以为德国人不讲那东西，那只是中国的落后的玩意，那就有些不明智了，我觉得。

Uldenbaturu ...
Uldenbaturu 发表于 2010-1-3 18:31

写的真好!!!

Mr.5 · 发表于 2011-3-19 20:39

fourfour_dolc · 发表于 2011-5-20 00:32

mark

dingnan · 发表于 2011-5-20 18:13

我认识个德国人他在中国的一个德国大公司实习是他爸认识人把他介绍去的他说30个在中国的德国实习生只有一个不是靠关系的还有个我的好朋友他是牙医当时成绩好有机会去美国但他的竞争者靠和教授搞好关系然后拿到了唯一的名额

meng_shu · 发表于 2011-5-20 21:18

一个不错的帖子，谢谢

igo · 发表于 2012-3-10 22:59

本帖最后由 igo 于 2012-3-10 22:02 编辑

中德在人际关系上哪个更复杂，我觉得还是中国要复杂点，原因是人多，资源少，文化社会的因素吧。
这个大家就不要比较了，明摆着的事情。

德国肯定有关系的，这个我是早就知道的，但具体的做法我一直摸不到门路。
这原因我觉得是我德语差，根基浅。

很多中国学生扛着一个行李箱一个电饭锅，拿着家里几千欧的担保金就来到德国，我觉得还是多讨论一下，这种情况下在德国如何打通人际关系？靠送礼？？？靠拍马屁？？？。。。。

nnbb · 发表于 2012-3-10 23:31

mark^^^^

uiaxm · 发表于 2012-10-5 12:13

igo 发表于 2012-3-10 22:59
中德在人际关系上哪个更复杂，我觉得还是中国要复杂点，原因是人多，资源少，文化社会的因素吧。
这个大 ...

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