有像我这样同事都没上过大学的情况么？

mwml

为什么LZ有学历歧视呢，一个人能力强不强，不在于他有几个学位。博士，也有人傻的一塌糊涂，科研方面的创造力早已经被时间打磨得差不多了。
比尔盖茨不也没上完本科吗。
最重要的是看人怎么想，看人怎么做。
即使很大的公司里面大部分的工作其实就是重复劳动，熟练工种，真正让你去发明，创造的工作有几个？
脑子够用的人，重复着重复着，干吧干吧也就会了。
孔子都说三人行，必有我师。
说得不好听，但是我劝你在这里把业务熟悉了，坚持一下，再走人。不然，你的下一个东家也不会觉得你会安稳工作的。

cmimi

不过德国人还是挺看重学历的，DAX 30 Unternehmen的Vorstandsmitglieder里有一半都是博士; 真正读呆的博士也不大多吧。

ronanwings

我两个同事也是只有ausbildung，25年的工作经验，其中一个也算是我的领导。
其实lz郁闷我能理解，问题主要出在这些同事虽然能力很强，经验丰富，但是德国比较看重学历，像只有ausbildung出身的在研发部很难高升，而且工资也比拿了diplom的少。偏偏想要跳槽也不是那么容易的，毕竟没个文凭。也许同事们在工作时也拿lz出气，拿你能力说事吧。
建议lz忍一忍，多偷师，多学习点实践知识。而且在ingieneur büro工作可能只是因为这两年不景气，现在也在慢慢的恢复。到时候以lz的文凭加能力找个好点的大公司没问题！

jiejiedog

为什么LZ有学历歧视呢，一个人能力强不强，不在于他有几个学位。博士，也有人傻的一塌糊涂，科研方面的创造力早已经被时间打磨得差不多了。
比尔盖茨不也没上完本科吗。
最重要的是看人怎么想，看人怎么做。
即使 ...
mwml 发表于 2010-1-30 10:20

你这些话，最经常出自于没有高学历的老一辈的人的口。
上过大学的，都知道要用概率角度分析事情。
100个博士里面，傻得一塌糊涂的能有5个？
10000个人里面有1个能成为比尔盖兹？

mwml

你这些话，最经常出自于没有高学历的老一辈的人的口。
上过大学的，都知道要用概率角度分析事情。
100个博士里面，傻得一塌糊涂的能有5个？
10000个人里面有1个能成为比尔盖兹？
jiejiedog 发表于 2010-1-30 23:24

     你的观点是学历越高越智慧，对吧？
     给你看看以下两篇文章，博士到底有没有好名声，博士确实有很有真材实学的人，但是，浑水摸鱼的人也不再少数，另外，博士难不难读和在科研上的创造力还是有区别的。你就是有创造力的博士？快点告诉我，让我好膜拜一下。事实是，我们的教育系统，培养了很多螺丝钉，很多掌握知识的人，但是早已经把科学方面的童贞和创造力，很早就破坏了。
     多少人申请博士，是真正爱好科学，还是因为想出国，还是想进大学工作有铁饭碗，还是因为本专业硕士毕业工作不好找？我有很多好朋友都是博士，正因为如此，我才没有觉得博士这个词很神秘，盲目崇拜学历。
     
    你说我的想法很老套，我还觉得你的想法和古代期待“甲子登科”有什么区别？比起老套来，您要更胜一筹呢，哈哈哈阿

http://www.mitbbs.com/mitbbs_art ... n=M.1240801791_2.r0
http://www.mitbbs.com/mitbbs_art ... n=M.1256777514_2.Y0

Hero2008

楼主为什么看不起没有上过大学的人呢？文凭不能说明什么，能力才是关键。
筱茹 发表于 2010-1-26 21:53

jiejiedog

     你的观点是学历越高越智慧，对吧？
     给你看看以下两篇文章，博士到底有没有好名声，博士确实有很有真材实学的人，但是，浑水摸鱼的人也不再少数，另外，博士难不难读和在科研上的创造力还是有区别的。你 ...
mwml 发表于 2010-1-31 09:49

别往国内扯，楼主同事都是德国人。

jiejiedog

Hero2008 发表于 2010-1-31 15:59

门槛高的能力强才是王道。
假设你是商业高手，但是你做小礼品的话，你面临的对手成千上万，就算是文盲，只要有sence，都能跟你在同一个起跑线上。如果你做礼品，你的竞争对手就是无数江浙福建，温州人。

如果你做危险化工品进出口，由于技术含量高，你的竞争对手会少很多。因为大多数江浙福建温州小商人，不敢涉足这个领域。

学历高的人，尽量要利用他几十年的知识积累作为事业的起跑线，这样可以很大程度过滤掉那些能力很强，却因为入门门槛高而无法跟自己竞争的对手。

sossos

估计人家上ausbildung的不屑于上大学
比尔盖茨也没上过

mwml

别往国内扯，楼主同事都是德国人。
jiejiedog 发表于 2010-1-31 20:03

没看出有啥质的差别，你可真够逗得

搂住的发言“我在一个Ingenieurbüro性质的小公司工作，周围的同事几乎都没上过大学，大多是做过Ausbildung成为Techniker，虽然他们工作能力很强，但我总感到很受挫，既为找到一个没上过大学的人也能做的工作受挫，也为自己学了这么多年还不如那些做过Ausbildung的受挫。大家说说看，你们的同事里没上过大学的多不多啊？”

搂住哪一句说全是德国人了？语文没学好吧？如果语文没学好，又热爱主观臆断，那就太有创造力了！佩服，佩服！

即使全是德国人，并且有博士学历，又怎么啦？就算你是火星人，来自Mars...你不也要赚钱养家阿。

看来你需要科普一下，如果你是学计算机或者学医的，想申请去美国读硕士容易呢，还是读博士容易呢？如果你稍微有点常识的话，就知道申请博士更容易。所以，很多人在同一学校内，都说“一流本科生，二流硕士生，三流博士生”，这个不但在北大清华如此，在MIT，Yale, Harvard也如此，他们读本科都是非常难的，比较懂行的人都明白。必须要非常非常牛B，才能去这些地方读本科，但是硕士就容易一些，博士就更容易申请一些。大家都明白，只不过出于礼貌，不公开说罢了。

我就没搞懂你为什么非要争博士一定就高人一等了。我的话摆在那里，博士有人有真才实学，真的希望走科研道路，有人就是混吃等死，或者专业很差没啥出路，如果读硕士就找不到工作。我觉得说的很客观，不知道您在辩论什么呢？更何况，我数了一下这个帖子里面，明白人还是占大多数，基本上大家都觉得如果能学到东西“有教无类”，咱们不是比学历，咱们是比能力。如果业务不熟练，那么嘴巴甜点，手脚勤快点，不就都学会了？

另外，你这么High,这么偏执， 八成你是读了博士, 就看不进也受不了别人这样没有把你当跟葱。
你自己是不是葱，还需要实践来出真知，哈哈哈。不是你拍着每个人的肩膀说“我是博士，我是葱，我站的高，看得远，我能做高门槛行业”，您就能让别人把你当葱的。

哈哈哈哈，好吧，您是葱，您了不起，你是博士，我崇拜你。好了吧？

to 搂住，

      不好意思，给您歪楼了。
      我是觉得作为新入职的人，需要低姿态进入。别惦记大家的学历，忘了这茬，能干活才是王道。在一个企业里面，三年以内的，可以叫做经历，三年以上才能叫作经验，你才能真正了解企业的运作和业务的情况。
      如果你有心发明创造，改进流程，提高工艺啥的，也需要熟悉业务的基础上，再谈高层次的要求。对吧？
      另外，不要轻言放弃，不要妄自菲薄，你作为一个中国人，语言不占优势而且经济大环境不是很好的情况下，德国公司雇用你，你一定很棒很优秀。别人比你做的久，更熟悉业务，自然会显得熟能生巧，你一定要自信，要细心，要跟大家好好学，也和大家把关系搞好。
      恭祝顺利！