对于即将终身挂粪袋的女孩，救还是不救？

稀稀公主

我说了， “老了， 带孩子一起离开。“

我怀惰惰的时候， NT值测得不是很理想， 我没有继续做羊水穿刺， 当时， 真的是这么想的， 我和LG都做好了万一摊到一个病孩子的心理准备。
DLIII 发表于 2010-2-7 16:14

我才明白你这个离开是什么意思.
你是幸福的, 你劳工跟你的想法一样. 遇到这种事情, 好象大多数都男人选择放弃, 而女人是因为十月怀胎, 多数都选择挽救.
正好顺便问你呀, 其实那个羊水穿刺的测试,也不是那么准确吧?

yoyoangel

不知道那些“抢人”的人究竟有没有为小女孩想过？？还是只是单纯觉得这是一个所谓的“义举”？

如果是我，我也放弃。因为对于那个小女孩，生活不再是生活，而是需要鼓起勇气的活下去。。

桥---雷

如果我是小希望，长大了发现自己是这样的话，我宁愿当初死掉。

DLIII

正好顺便问你呀, 其实那个羊水穿刺的测试,也不是那么准确吧 ...
稀稀公主 发表于 2010-2-7 18:45

一般先做NT， 可以得出一个比例， 比如1：50的可能性会是个弱智儿。 然后可以做羊水穿刺， 据说可以得出比较准确的结果， 但是这个羊水穿刺本身有2％的流产率。

如果NT的结果是1：1000以上， 当然不必要做羊水穿刺了。 最让人不好决定的， 是1: 200-500.

月牙丨突

生个健康孩子就像中大奖。这年头，先天畸形的孩子太多了，而且很多疾病是若干年以后才会发现的。
维基上不是说了吗，平均畸形率是2%。感兴趣的同学可以看看这里
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlbildung#H.C3.A ...
残荷听雨 发表于 2010-2-7 16:10

德国高龄孕妇多，更容易导致畸形。

DLIII

实话说，脑瘫或弱智的人往往过的还平静，毕竟感受力不强。
那些因其它重大残疾而痛苦却还头脑清醒的人才是真正的忍受煎熬。
biowasser 发表于 2010-2-7 18:36

重大残疾不好定义。 眼睛看不见算不算？ 耳聋算不算？ 一只手残疾算不算？ 长了6根手指头算不算？

三十年河西

一般先做NT， 可以得出一个比例， 比如1：50的可能性会是个弱智儿。 然后可以做羊水穿刺， 据说可以得出比较准确的结果， 但是这个羊水穿刺本身有2％的流产率。

如果NT的结果是1：1000以上， 当然不必要做羊水 ...
DLIII 发表于 2010-2-7 20:31

NT是不是就是唐氏筛查呀？通过查血就可以知道 吗？

月牙丨突

重大残疾不好定义。 眼睛看不见算不算？ 耳聋算不算？ 一只手残疾算不算？ 长了6根手指头算不算？
DLIII 发表于 2010-2-7 20:34

六指切除很方便的，我小学一个同学就是六指，切完看不出来的。

不过，我小学同桌是蛇手，他妈妈怀孕的时候摔跤过，他的右手只有三个手指，里面还有两个是长在一起的，和蛇头一样，右手长度也只有左手的一半，他从小被带的很好，性格很开朗，他有残疾证，等级不高，我记得是三级肢体残疾，记不清了。

月牙丨突

我刚才搜索了一下，我记得应该是没错的：

《中华人民共和国残疾人保障法》规定：残疾人包括视力残疾、听力残疾、言语残疾、肢体残疾、智力残疾、精神残疾、多重残疾和其他残疾人。《中国残疾人使用评定标准》将各类残疾人等级划分如下：
1、视力残疾：分盲和低视力两类。盲包括一级盲和二级盲；低视力包括一级低视力和二级低视力。
2、听力残疾：分一级听力残疾、二级听力残疾、三级听力残疾和四级听力残疾四个等级。
3、言语残疾：分一级言语残疾、二级言语残疾、三级言语残疾和四级言语残疾四个等级。
4、智力残疾：分一级智力残疾（重度）、二级智力残疾（重度）、三级智力残疾（中度）和四级智力残疾（轻度）四个等级。
5、肢体残疾：分一级（重度）肢体残疾、二级（中度）肢体残疾和三级（轻度）肢体残疾三个等级。
5、精神残疾：分一级（重度）精神残疾、二级（中度）精神残疾和三级（轻度）精神残疾三个等级。
6、多重残疾：凡是两种以上残疾的为多重残疾

DLIII

NT是不是就是唐氏筛查呀？通过查血就可以知道 吗？
三十年河西 发表于 2010-2-7 20:35

是。 包括B超测量后颈厚度和查血两部分。

DLIII

我刚才搜索了一下，我记得应该是没错的：

《中华人民共和国残疾人保障法》规定：残疾人包括视力残疾、听力残疾、言语残疾、肢体残疾、智力残疾、精神残疾、多重残疾和其他残疾人。《中国残疾人使用评定标准》将各 ...
月牙丨突 发表于 2010-2-7 20:41

那么小女婴应该算一级肢体残疾， 应该等同出生就完全看不到东西的一级视力残疾者。

如果说小女婴死掉对她更好， 是不是说天生的盲人都不应该生存？

月牙丨突

那么小女婴应该算一级肢体残疾， 应该等同出生就完全看不到东西的一级视力残疾者。

如果说小女婴死掉对她更好， 是不是说天生的盲人都不应该生存？
DLIII 发表于 2010-2-7 21:03

这个不能等同的，肢体残疾是肢体残疾，视力残疾是视力残疾，不然残奥会也不至于几百块金牌了，就是把不同的残疾都给分类了。

DLIII

这个不能等同的，肢体残疾是肢体残疾，视力残疾是视力残疾，不然残奥会也不至于几百块金牌了，就是把不同的残疾都给分类了。
月牙丨突 发表于 2010-2-7 21:07

好吧， 那这么问： 如果说小女婴死掉对她更好， 是不是所有一等肢体残疾者都是死掉更好？

我知道她的残疾比较特殊， 但是做事情发表看法， 应该有个基本准则不是么？

月牙丨突

好吧， 那这么问： 如果说小女婴死掉对她更好， 是不是所有一等肢体残疾者都是死掉更好？

我知道她的残疾比较特殊， 但是做事情发表看法， 应该有个基本准则不是么？
DLIII 发表于 2010-2-7 21:11

这个事情是没有准则的，还分先天残疾和后天残疾呢。

Geniee

我很不明白一件事情
国内孕妇去医院唐氏筛查，年纪轻轻的，好多好多不合格阿
逼着大家做穿刺
有些不懂得，听说唐氏筛查不合格就打掉shyshy 发表于 2010-2-7 21:09

觉得这个和国内一个小孩制度有关系。

蝴蝶发夹

如果是在德国， 我肯定会选择救， 顶多两口子以后一辈子， 一人工作养家， 另外一人专职伺候孩子， 生活压力不会大得让人受不了。 老了， 带孩子一起离开。
DLIII 发表于 2010-2-7 14:19

昨天和LG讨论这个话题, 我们说如果在德国, 肯定会选择救, 别的一切都抛开, 这是一个生命啊!

DLIII

这个事情是没有准则的，还分先天残疾和后天残疾呢。
月牙丨突 发表于 2010-2-7 21:15

如果不差钱（孩子的父亲说不是治疗费用的问题）， 那么无论是主观还是客观， 都应该理所当然的救这个孩子， 想都不应该多想。 就算她以后长大觉得痛苦不能忍受甚至自杀， 现在也应该救。 如果不救她， 却让其他一等肢体残疾的人存活， 对她太不公平。 这是原则问题， 这种先例不能开呀。

蝴蝶发夹

如果不差钱（孩子的父亲说不是治疗费用的问题）， 那么无论是主观还是客观， 都应该理所当然的救这个孩子， 想都不应该多想。 就算她以后长大觉得痛苦不能忍受甚至自杀， 现在也应该救。 如果不救她， 却让其他一 ...
DLIII 发表于 2010-2-7 21:31

我当初看新闻的时候, 觉得这个孩子的父亲冷酷的无情. 也许是理智, 但是他剥夺了一个生命的权利!!!

mx1981

很不理解，为什么那么多人站在这个父亲那边，觉得这孩子就该去死，天涯上把志愿者骂的狗血淋头
那是不是残疾人都该去死，得了什么重病也都别看了直接死了算了

月牙丨突

如果不差钱（孩子的父亲说不是治疗费用的问题）， 那么无论是主观还是客观， 都应该理所当然的救这个孩子， 想都不应该多想。 就算她以后长大觉得痛苦不能忍受甚至自杀， 现在也应该救。 如果不救她， 却让其他一 ...
DLIII 发表于 2010-2-7 21:31

我和你的观点一样啊，看主贴。

作为孩子的父母，那就该治，毕竟是自己的孩子，但是，作为志愿者，未免有点过分热心了，犯法的事情都做了，她们又不会照顾孩子一辈子

ild_kleidung

如果不差钱（孩子的父亲说不是治疗费用的问题）， 那么无论是主观还是客观， 都应该理所当然的救这个孩子， 想都不应该多想。 就算她以后长大觉得痛苦不能忍受甚至自杀， 现在也应该救。 如果不救她， 却让其他一 ...
DLIII 发表于 2010-2-7 21:31

我觉得志愿者可能处于乐观积极的态度,把病情描述太简单.

因为孩子父亲也是受过教育家庭不穷困的人,而且他们要这个小孩据说准备了5年,中间查出问题了,还没有放弃.所以我想真实的病情和后遗症要比想象中难很多.除了终身挂着粪袋以外,据说很多生活都不能正常.这比少只手少只脚少只眼睛要差距很多啦.

我相信父亲可能具体询问过以后才做这么艰难的决定的.虽然我也觉得他好理智.

不过无论如何,这个家庭肯定被这些志愿者毁掉了.有一天妈妈知道了这些事,还有媒体渲染的这些东西,怎么可能从理智的角度去考虑爸爸呢?带着一个已经决定放弃的小孩,估计谁都不能原谅谁!!

inf642

这个我有发言权，国内一个亲戚的孩子就这病，从生下来，到现在6岁多，他的时间大部分是在医院里度过的，家里不愿接受终身挂着粪袋的事实，一次次的手术，加上不断的伤口感染，孩子病危通知都得了好多回了，但是这个孩子出奇的坚强，一回一回的闯过鬼门关，我每年都去看这个孩子，他和我儿子一起玩挺开心，小小年纪的他接受有病这个事实，虽然他会痛，会哭，但不影响他快乐的生活，他和别的孩子一样会梦想，会喜悦。谁能剥夺这样一个生命生存的权利。

月牙丨突

不过无论如何,这个家庭肯定被这些志愿者毁掉了.有一天妈妈知道了这些事,还有媒体渲染的这些东西,怎么可能从理智的角度去考虑爸爸呢?带着一个已经决定放弃的小孩,估计谁都不能原谅谁!!ild_kleidung 发表于 2010-2-8 08:44

同意

chezshen

作孽啊，要是我是这孩子的父母，当初查出来有问题，就不会生下来了，唉！ 不过也很能理解他们要孩子的心情，肯定舍不得的。 我和我老公商量过，要是当时我怀孕显示 孩子有问题，譬如以后生活不能自理，都不会把他生下来 ，害人，也害己，我们还年轻，可以再要。

DLIII

我和你的观点一样啊，看主贴。

作为孩子的父母，那就该治，毕竟是自己的孩子，但是，作为志愿者，未免有点过分热心了，犯法的事情都做了，她们又不会照顾孩子一辈子
月牙丨突 发表于 2010-2-7 23:38

没控制住， 我还是跟了博客和新闻。

志愿者的确过分热心， 但是他们救了一条人命！ 自问， 我做不到这么干脆。 还有， 我强烈希望孩子交给别人领养， 这个父亲冷得没有一点人气。 冷静下来， 我理解不了国内在这方面的法律， 父母就真的有这么大的权利， 可以决定自己孩子的生死存亡? 有谁了解这方面的法规， 来说说吧！

别的我不清楚， 有关心脏那个， 我的一个同事的孩子就是在6个月的时候动的手术， 我当时听了表示了惊讶和同情， 他反而说说没事， 不算大问题。

DLIII

哎， 不说了， 我去给那个孩子捐点医疗费吧。

DLIII

我觉得志愿者可能处于乐观积极的态度,把病情描述太简单.

因为孩子父亲也是受过教育家庭不穷困的人,而且他们要这个小孩据说准备了5年,中间查出问题了,还没有放弃.所以我想真实的病情和后遗症要比想象中难很多 ...
ild_kleidung 发表于 2010-2-8 08:44

那个妈妈， 如果她知道了真相， 看到孩子明亮的眼睛， 我无法想象他们这个家庭能够维持下去不解体。

ild_kleidung

作孽啊，要是我是这孩子的父母，当初查出来有问题，就不会生下来了，唉！ 不过也很能理解他们要孩子的心情，肯定舍不得的。 我和我老公商量过，要是当时我怀孕显示 孩子有问题，譬如以后生活不能自理，都不会把他生下 ...
chezshen 发表于 2010-2-8 11:11

第一个,我真的确定无论如何我都要.那个时候没有抚养过孩子,不知道家庭的重要性.

现在我无论如何都要以家庭完整,现有家人幸福为前提.不会为一个没有出世的孩子伤害我身边的家人了.

我自己觉得,父母幸福,孩子才能幸福.一个郁闷烦躁的父母对孩子的伤害远要大于穷困的生活.

我爱猫猫

如果这样生活着，我觉得还不如放弃这个治疗，要不这一生真的是她自己和家人都痛苦

weder

志愿者无论做什么事都得先得到他人允许，
否则就是以行善为借口满足私人内心需求，
而且志愿者首先不能剥夺他人权利，
按照志愿者的逻辑美国以各种借口进入其他国家都是合理的，
只要他怀揣着颗伪善的心，在伪善的义举之后，
美国管不管其他国家人民的死活，管不管其他民族的发展，
这就好像抢婴事件一样，以行善为借口，干涉他人自由，
最后很可能形成集社会之资，满足个人心理需求的局面，
花她自己钱的时候她会八会一如既往的向前冲，
如果一辈子这么花钱会八会还是一贯地持有现在的态度，
而且这不是个只花钱的问题，还有日常的护理，
人与人之间感情的交流，等这些圣母的孩子长大了，
圣母们也为自己孩子的学习成长婚丧嫁娶忙得四脚朝天的时候，
那种包藏着所谓的普世价值的心早都跑到什么招生办婚介所之类的地方去了，
最后还是孩子受罪孩子家长受罪社会受牵连，
很多女人激情消费的毛病不改会惹很多麻烦，
生活中这样的例子太多，一时兴起什么破烂儿都往家里敛，
过一段时间有弃之如敝履，这还仅仅是物质层面的消费，
精神层面也是如此，而且精神层面的激情消费更害人，
说白了就是在不断地收集刺激，这样生活才充实，
好像自己的身材突然高大，在烈火中永生，
也许革命战争年代多些这样的人还是好事，但遗憾的是，
和平年代不需要这样的人或者说人身上的类似功能，
猪位圣母干点儿实际的工作不好吗，难道圣母都是不用工作，
衣食无忧整天靠行侠仗义打发时间的咩，
就算是替天行道，咱也得从反对堕胎开始吧，
中国这么大，育龄人口这么多，够你们忙的，
而且我希望嫩们要持之以恒，不要因为自己的孩子病了就暂停善心100天，
这种projekt圣母可是功利性蛮强的哈，当正义成了装点生活的花边，
那也就不是什么正义，他只是一种消费品，