对于即将终身挂粪袋的女孩，救还是不救？

最恨注册

但是小希望不同，她不仅没屁眼，将来就算治愈了，她也不是一个完整的女人，没有生孩子的权利，甚至性都不能有，她的痛苦是一辈子的，不是一时的。而且，她的心脏也有问题，其他器官也有问题。

哎！即使我们觉得她再痛苦，她自己并没有想死啊。长大了她也许活得坚强，也许已经治愈了，也许离开了中国，也许被别人收养，太多太多也许，即使最差，她觉得太难受了，也许自杀了。

刚才我和老公说起，老公说，小希望的父亲的作为放在德国是违法的。

月牙丨突

你是不是认为排泄功能不全的婴儿， 都应该让他们死去， 性功能不全的婴儿， 都应该让他们死去， 心脏有点毛病的婴儿， 都应该让他们死去， 肾有毛病的婴儿， 都应该让他们死去？ 如果你认为是， 我才能理解你的逻 ...
DLIII 发表于 2010-2-8 20:25

这个本来就是个无解的题，不需要理解，也没有逻辑。

再说了，能治好的病，根本不算病，至于世纪绝症的孩子，本来就活不了几岁，最有名的那个非洲孩子，全世界的力量救他，也就活到6岁。

ccll

151# DLIII


除了孩子的父母，其他人认为孩子应该活着还是死去，都是理性分析多一点
而这可怜孩子的父亲和家人的想法，应该是不愿意看着她受苦而放弃治疗吧
做父母的看到自己孩子受罪，都会心如刀割
不是不让她有活下去的权利，而是那份不可承受的痛让他们选择放弃

我希望这是他们的初衷

mat38414

现在的医学发展的通过手术能把男的做成女的, 除了不能生孩子该有的都有. 为什么不能给这个可怜的宝宝一次机会, 让她接受救治?

鱼1222

在这个人人崇尚精英的社会里，这个懦弱的父亲做这样的决定不奇怪， 不过我觉得， 生和没生是个转折， 当时怀孕时发现不正常如果做掉，就没有今天这些争论， 但现在孩子生出来了， 她就是一个人， 不救她把她饿死就是犯罪， 国家应该干预，剥夺这位所谓父亲的抚养权，孩子由国家来养， 国家应该为社会人性化做事情。

鱼1222

今后不能生孩子也不是什么可怕的事情， 好多人能生都不生，带着粪袋和把屎拉在厕所里应该没大区别， 只是习惯问题， 她习惯了 就不会觉得怎么样， 这些都不是不救她的理由， 不救她的理由只是这个社会太不宽容，这个爸爸要的那个所谓的面子。

DLIII

社会发展到一定阶段，人对于死亡的想法也会不一样的。就像安乐死在荷兰已经合法，在德国不合法一样。
himmelblau 发表于 2010-2-9 14:52

安乐死必须由求死的人自己做决定， 一系列监督条件非常严格。 如果小希望以后自己决定死， 完全是另外一码事。

摘一段志愿者的话：

婴儿是一个独立的人，从她诞生的那一刻起，她就拥有了全部的人权，尤其是生命权。没有任何人（特别是他的监护人）可以以任何理由剥夺她的天然生命的权利。

而中国传统意识中，倾向于认为孩子是家长的附属品，家长为孩子作出的任何选择都是正确的，家长拥有对孩子天然的生杀予夺的大权，尤其是以（为你好的名义）。

我见过了“为你好”——强迫孩子去学奥数，
“为你好”——强迫孩子考自己不喜欢的专业
“为你好”——强迫孩子选择自己不爱的婚姻。
“为你好”——强迫孩子进网瘾集中营，去被电，被毒打，甚至被杀。

那时候，我就曾说过：“迟早有一天，某些家长会以为你好的名义，杀死自己的孩子。”

如今，我居然真的见到了“为你好——我要杀死你”的恐怖结论。

而这个言论，居然还颇有市场。

DLIII

再来一段：

同样，那些宣扬着同情家长、放弃病儿言论的每一个人，你们都是有罪的。在你们的言论支持下，更多的人会受这种蛊惑，去理直气壮地剥夺病儿的生存权，被治疗权、发展权，你们甚至是在宣扬残疾人士活着是浪费的恐怖理念，你们在公然赤裸裸地歧视这个星球上所有可能遭遇不幸的每一个生命，然而请勿忘记，你自己也是这生命群体中的一份子，且先别为你自己正常、健康、四肢健全而沾沾自喜充满了优越感，是的，你也许够幸运，不会生来是一个先心儿、无肛儿、鼠尿儿、是的，也许你还够幸运，你不会在有生之年惟患白血病、癌症、心血管疾病，是的，也许你还够幸运，你在有生之年不会遭遇车祸、地震、洪水、火灾、事故，不会留有任何残疾，但你最终都无法逃脱人类的衰老命运，你会老，你会失去自理的能力，你会脑眼昏花，你会记忆减退，你会口齿不清，最终你会依赖别人的照料，那时候，是不是你也该被别人裁决：放弃生命？

你所祭起的判决无辜者死亡的血旗，迟早有一日会变成扎进你自己生命的一根滴血长矛。

Lys

支持东篱

草莓妹妹

为你好”——强迫孩子进网瘾集中营，去被电，被毒打，甚至被杀
哇，现在还有这种地方了啊，好可怕啊，我们婚版不知道有多少人要被抓去呢

蝴蝶发夹

安乐死必须由求死的人自己做决定， 一系列监督条件非常严格。 如果小希望以后自己决定死， 完全是另外一码事。

摘一段志愿者的话：

婴儿是一个独立的人，从她诞生的那一刻起，她就拥有了全部的人权，尤其是 ...
DLIII 发表于 2010-2-9 15:48

努力加餐饭

http://blog.sina.com.cn/shenhaishuiyao 这是抢孩子的深海水妖的博客
孩子的情况好像并没有她爸爸说的那么糟啊
mx1981 发表于 2010-2-6 22:14

这个深海水妖就是那个明知道孩子不能排泄还喂奶的nc,因为她为的这几滴奶,小孩子还要做阴道刺穿排泄。
那些所谓的爱心妈妈和志愿者关于孩子的病情一会儿一个说法。她们的话没法让人相信。
这个孩子的小姨在此之前有个求助贴，当时还没爱心妈妈这档事呢。所以相信孩子的病情多种并发，的确是很严重的。家人这样选择也是没有办法吧。

蝴蝶发夹

这个深海水妖就是那个明知道孩子不能排泄还喂奶的nc,因为她为的这几滴奶,小孩子还要做阴道刺穿排泄。
那些所谓的爱心妈妈和志愿者关于孩子的病情一会儿一个说法。她们的话没法让人相信。
这个孩子的小姨在此之前 ...
努力加餐饭 发表于 2010-2-9 18:22

对于真是的病情大家也只能从网上得到一些信息, 怎么救是有待于商讨, 或者应该是听从医生的建议. 但是救与不救应该是毋庸置疑的.

DLIII

当事人处于昏迷状态下是由监护人决定的，一系列条件非常严格也是必须的，毕竟是牵扯到一条生命。我相信那家人，也不是搓着麻将就给孩子判了死刑，是全家人留着眼泪的决定。

志愿者的话，慷慨激昂又高调。事实 ...
himmelblau 发表于 2010-2-9 19:15

你也认为， “当事人处于昏迷状态下是由监护人决定的，一系列条件非常严格也是必须的，毕竟是牵扯到一条生命。” 但是， Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser,  现阶段， 类似情况根本没有中立的Kontrolle， 你怎么知道那个父亲的决定是不是过于轻率？ 孩子的亲生母亲也有监护权， 她甚至至今都不知道这个事情！

你说的对， 我没有权利带孩子一起走， 这个说法我得反省。

我也知道， 有些疾病， 几乎没有继续生存的可能。 但是小希望的病， 没有到生死存亡那么严重的地步。 说到底， 还是个度的问题。 我很害怕， 如果这次排泄功能残疾的孩子可以被自己的亲人判死刑， 下一次， 是不是断腿断脚的孩子可以被判死刑？ 再下一次， 是不是发烧拉肚子的孩子可以被判死刑？ 天涯新浪上竟然有那么多人认为小希望该死， 我真的很害怕。

最恨注册

http://blog.sina.com.cn/s/blog_573e68a70100gplf.html
写得很对。
小希望太可怜了。
这几天睡觉前都很伤心。

最恨注册

我怀孕时家里有猫，老公舍不得送走，我就威胁他说，如果发现宝宝因为猫而感染疾病，我就跟他离婚，让他一个人抚养宝宝。
可是孩子真正出生了，就完全不会那样想了。不管她怎样，都不会放弃。

但愿小希望的母亲早日见到小希望，抱抱她，亲亲她，喂她母乳。

忻妮宝贝

不知道德国这边遇到这种事会怎么做？医院会不会竭力抢救，国家帮忙养着？
三十年河西 发表于 2010-2-6 20:54

我们这里就一所伊丽莎白学院，里面都问题人物大多是痴呆。。都是政府在养着。。。
每次我们这里有新鲜的市场来，他们都在外面很长的队伍。。。还分批呢，老人对，小孩对，青年对

mx1981

刚开始在摇篮看到这个事情的时候，没觉得怎么样，中国那么大出这种事也不奇怪
后来事情越闹越大，支持家长觉得应该让孩子死的竟然那么多，志愿者就算做的似乎过分了，不也是时间紧迫没办法么，毕竟人家救下了一条命啊，得到的却是铺天盖地的漫骂
就连这里，也有那么多人觉得残疾了就不该救了不该活了
跟一个朋友谈到这个事，竟然也说要是她的话应该也会放弃的
真的觉得很悲哀的，这个社会怎么了，我们怎么了。。。

DLIII

Kontrolle也是相对的，至今在允许安乐死的国家里面对此争议也很大，比如美国上次那个坚决把植物人妻子的呼吸器撤掉的丈夫是不是有罪，相关医生是不是有罪的案例就可见一斑。所以中国根本没有谈监管的条件，太不成 ...
himmelblau 发表于 2010-2-9 21:10

在这个事情里面， 志愿者的行为如果不过激， 孩子就死定了。 正当防卫（对于现实不法之侵害，为防卫自己或他人之权力所为之行为）， 在必要的情况下， 杀人都可以免责。

DLIII

Kontrolle也是相对的，至今在允许安乐死的国家里面对此争议也很大，比如美国上次那个坚决把植物人妻子的呼吸器撤掉的丈夫是不是有罪，相关医生是不是有罪的案例就可见一斑。所以中国根本没有谈监管的条件，太不成 ...
himmelblau 发表于 2010-2-9 21:10

至于安乐死的监督， 是个很大的话题， 但是起码一点， 不能没有监督。 我知道现阶段中国有很多事情， 没有办法改变， 何止中国， 类似的问题其实全世界都有， 不过是多少的区别。 我LG说我， du kannst die Welt nicht retten.  我知道他说的对， 所以更加悲伤。

但是， 我们每个人， 可以试着改变我们周围的世界。 思考讨论这个话题， 就是改变的第一步。

na

如果是我，我不会放弃！虽然孩子是残疾，但是谁能保证这个孩子就因为这个而不想活下去呢，我们不是孩子自己，永远不会知道他怎么想，但是作为父母我有义务和责任让他活下去，至于以后他大了，他可以选择去死，但是是他自己的选择，不能连这个机会都不给。个人意见而已。我和ＬＧ都有问题家庭，但是我是那种希望当初就希望从来没有来到过这个世上，而ＬＧ却说，很多事情都会痛，但是他还是很希望和庆幸活在这个世上，这个就说明，尽管一样的经历，但是人和人是不同的。　所以在这个小希望的例子上也会有不用的结果的。

mx1981

我没孩子，可能不能体会做父母的心情
可是我经历过亲人离去，是我目前为止最痛的经历，所以我不能理解，那个爸爸怎么舍得眼睁睁的看着自己孩子饿死
我表弟4岁就得脑瘤，去北京动的手术，本来活泼好动的一个孩子变得反应慢笨笨的，还要长期吃药吃营养品，那才80年代家里都没什么钱的，还不是尽心尽力的养他对他好，可惜10岁的时候就又复发了没救了。照这些人的逻辑是不是这种孩子活着根本就没意义的，反正也不完美跟正常人不一样也会被嘲笑会自卑会受苦。
我表姐夫脑出血，很严重那种，昏迷了一个多星期才醒，根本就不可能恢复正常，可没人放弃，我表姐每天每天陪在医院，半年的时间，慢慢能坐了，能自己吃东西了，却突然的因为肺栓塞走了。这个是不就更是没有意义啊？？
我爷爷去世的时候，是先脑死亡的，插着管子靠呼吸机维持着，就这样我奶奶还想让医生给做气管切开因为这样可以再多维持几个月。不理智，对吧？？
也许吧，都是无用功，无意义，也许只会让自己更痛而已，可是因为那是我们爱的人不是么，所以怎么能够轻易的说放弃啊

weder

在这个事情里面， 志愿者的行为如果不过激， 孩子就死定了。 正当防卫（对于现实不法之侵害，为防卫自己或他人之权力所为之行为）， 在必要的情况下， 杀人都可以免责。
DLIII 发表于 2010-2-9 21:37

观音姐姐此言差矣，志愿者没犯法的权利，
也没越俎代庖的权利，所以无法免责，
估计志愿者就差喊革命无罪造反有理了，

鱼1222

说句题外话， 这个红小兵很讨厌

观音姐姐此言差矣，志愿者没犯法的权利，
也没越俎代庖的权利，所以无法免责，
估计志愿者就差喊革命无罪造反有理了，
weder 发表于 2010-2-9 22:02