买房建房扫盲贴

danielxxs

帖子很有用，学习了很多。想问专家一个问题：
我们在看的一个DHH，在建中。看Grundriss，EG的面积要大 ...
lemon_qing 发表于 2010-7-25 13:05

你问的这三个问题都很笼统，如果一定要我回答我也只能说可能会有影响可能也不会有影响。
1）地暖问题。只要地下车库的顶部有保暖层，就不会有问题；反之则有影响。（但是一般都会有）
2）客厅部分地板震动问题。这要看车库顶所用的钢筋混凝土的强度，强度大，没问题；反之则有影响。
3）花园土层厚度问题。同2）

lemon_qing

你问的这三个问题都很笼统，如果一定要我回答我也只能说可能会有影响可能也不会有影响。
1）地暖问题。 ...
danielxxs 发表于 2010-7-25 14:54

谢谢你的回答，好快。
车库顶的保温层问题我明天问问开发商，keller顶我是问过，没有做保温层的。
但是你说的车库顶的混凝土强度，这个没法问的吧，我们外行在建筑过程中也是看不出的，是么？

danielxxs

谢谢你的回答，好快。
车库顶的保温层问题我明天问问开发商，keller顶我是问过，没有做保温层的。
但 ...
lemon_qing 发表于 2010-7-25 18:30

Bingo，关于混凝土强度别说外行了，我们内行也要用仪器才能知道。
关于保暖层，你可以顺带问问Keller的外墙有没有。

xixihaha

深夜读帖子，好多问题啊。

今天收到的baubeschreibung了，连头带尾就12页，看的最多的词就是nach vorgabe des statikers，或者gem statik，这样的baubeschreibung正常吗？？？

找了半天也没有找到外墙的厚度，只找到了一个kellerfussboden 的estrich是Verlegung auf warme/Trittschalldaemmung, 10cm Gesamtaufbauh

xixihaha

深夜读帖子，好多问题啊。

今天收到的baubeschreibung了，连头带尾就12页，看的最多的词就是nach vorgabe des statikers，或者gem statik，这样的baubeschreibung正常吗？？？

找了半天也没有找到外墙的厚度，只找到了一个kellerfussboden 的estrich是Verlegung auf warme/Trittschalldaemmung, 10cm Gesamtaufbauh

xixihaha

造价写错了，是24万

还有关于decken的Estrich是schwimmende verlegung，10cmgesamtaufbau， materail是5cm polystypol Odergleichwertig  zementstrich还是5cm

求专家出来解答一下

xixihaha

深夜读帖子，好多问题啊。

今天收到的baubeschreibung了，连头带尾就12页，看的最多的词就是nach vorgabe des statikers，或者gem statik，这样的baubeschreibung正常吗？？？

找了半天也没有找到外墙的厚度，只找到了一个kellerfussboden 的estrich是Verlegung auf warme/Trittschalldaemmung, 10cm Gesamtaufbauh

danielxxs

深夜读帖子，好多问题啊。

今天收到的baubeschreibung了，连头带尾就12页，看的最多的词就是nach vorga ...
xixihaha 发表于 2010-7-27 23:55

粗略看的话问题不太大。
晚上下班回来再详细给你回帖。

danielxxs

深夜读帖子，好多问题啊。

今天收到的baubeschreibung了，连头带尾就12页，看的最多的词就是nach vorga ...
xixihaha 发表于 2010-7-27 23:53

OK，稍微跟你讲讲你说的几个问题啊。
1）你说你的BB有12页。虽然我并不是专门审查BB的，但是也稍微见过几份，以及坛子里面的同学也有发过来给我看的，我说个我的看法啊，我觉得12页，单就这个数量来说，不算是少的，应该算是中等。
2）在BB里面他们并没有把墙体的厚度写出来，只说是gem.statische Berechnung。这个我如果站在一个不是建筑专业的立场来说的话，我觉得应该能够理解。因为写出来墙有多厚，对于对建筑没有什么概念的或者外行人来说，写薄写厚都无所谓。墙不在厚，而是在于能够承重。在建筑法中也有说，承建商可以在履行合同以及所有DIN的情况下，自行觉得怎么样节省人力物力。并且墙并不是越厚越好。墙过厚会造成房屋自重增加，造成整体下沉速度更快。如果地下情况复杂会造成墙体裂缝等很多情况。这种情况我有见到过。
3）对于KfW（我想你可能写错了，因为Kfz应该是Kraftfahrzeug的缩写）我并不了解，因为这个这个参数跟建筑没有半分关系，纯粹是一个对于银行来说的贷款指数而已。所以我个人认为，不能根据KFW指数来说价格贵贱。因为房屋的价格=原材料+人工+开发商利润，而且这些价格纯粹取决于当地平均价格不能跟其它地方做比较。比方说，我最近在公司就在审不同公司的Angebot，一个来自Bayer的公司和一个来自Hessen的公司，同样的工种，同样的工作内容，最后总价格相差就将近5位数。这个纯粹是个人看法。
关于KFW值，建议你去问银行以及学经济的。
4）这里有一个问题，Keller里面的Fussboden为什么要Trittschalldaemmung呢？！因为这个隔音用的，一般是用在楼下住人的房间内。这一点我有点不太明白。如果你确定你没有看错的话，那么建议你去问问开发商是为什么。
5）另外我还有一个地方没有看懂，你确定你那份BB里面写的是Decke的Estrich吗？！这个很让我费解。因为一般Estrich，尤其你后面写的schwimmend. Estrich，这个一般是用于地板，尤其是有地暖的地板。尤其是你后面写还有Polystypol，这个就是泡沫板，用来保温的。并且这个是不能跟Zementestrich同比的，或者你的意思是跟schwimmend.Estrich互相取代。如果是后者，那是可以的。建议你再仔细看看，或者说不要断章取义，最好可以告诉我完整的句子。

暂时就是这么一些意见，希望能够对你有帮助。

xixihaha

OK，稍微跟你讲讲你说的几个问题啊。
1）你说你的BB有12页。虽然我并不是专门审查BB的，但是也稍微见过 ...
danielxxs 发表于 2010-7-28 22:34

回头去看了一下，果然，神啊，我果然写成kfz了，哈哈

xixihaha

OK，稍微跟你讲讲你说的几个问题啊。
1）你说你的BB有12页。虽然我并不是专门审查BB的，但是也稍微见过 ...
danielxxs 发表于 2010-7-28 22:34

先谢谢Danielxxs了，
是这样的，在BB里有一条描述的是Keller那层，其中有一条是 关于konstruktion des kellerfussbodens,然后又分为 estrich，zementestrich和bodenbelag 三点， 其中estrich 写的是 verlegung auf waerme-/ Trittschalldaemmung, 10cm gesamtaufbauh

xixihaha

OK，稍微跟你讲讲你说的几个问题啊。
1）你说你的BB有12页。虽然我并不是专门审查BB的，但是也稍微见过 ...
danielxxs 发表于 2010-7-28 22:34

BB有一个大点是介绍Erd，Ober und Dachgeschoss的，下面分为外墙，内墙，Decken 和Treppen 等，里面关于Decken里他写道 Estrich 是schwimmende verlegung, 10cm gesamtaufbau  
然后提到Material 解释道是5cm Polystyrol Oder Gleichwertig  可能是我昨天写错了。把2个写在一起

还有，我们的这几点BB是不是看起来不同寻常啊

danielxxs

先谢谢Danielxxs了，
是这样的，在BB里有一条描述的是Keller那层，其中有一条是 关于konstruktion des k ...
xixihaha 发表于 2010-7-28 22:52

那这个你最好去问问，我个人觉得Keller里面没有必要用Trittschalldaemmung。看看开发商给你一个什么解释。

danielxxs

BB有一个大点是介绍Erd，Ober und Dachgeschoss的，下面分为外墙，内墙，Decken 和Treppen 等，里面关于 ...
xixihaha 发表于 2010-7-28 23:00

那如果是这样的话，你这个BB有点不严谨。这个并不是绝对说是骗人的啊，但是至少不够严谨，糊弄外行也许能过得去，但是只要稍微有一点建筑基础知识的都能看出问题。

xixihaha

那如果是这样的话，你这个BB有点不严谨。这个并不是绝对说是骗人的啊，但是至少不够严谨，糊弄外行也许 ...
danielxxs 发表于 2010-7-28 23:06

Danielxxs
不知道你能否帮我看一下我的BB，我短消息你

danielxxs

Danielxxs
不知道你能否帮我看一下我的BB，我短消息你
xixihaha 发表于 2010-7-29 10:11

你的BB我刚刚稍微过了一遍，大概没有什么问题。
之前我帖子里面说的那两个疑问，看了BB以后我也能找到合理的解释：
1）关于地下室地板下的Trittschalldaemmung，它是说Waerme-/Trittschalldaemmung。这个是建筑公司为了省原材料费用的一个方法。因为他们外墙用的就是上面说的那种泡沫的Daemmung，而如果它这个时候为了地板再另外换一种的话，这个费用相对会比较高。所以这里说的地下室地板的Daemmung主要还是用来保温的。
2）关于Decke用Estrich的问题，这是一个Archi.和Bauing.看图的不同的地方。因为我们Bauing.看图是往上看，而Achi.是往下。而它这里说的Decke用Verlegung mit Estrich就是说的你这个Decke作为上一层的地板上面铺的什么。比方说，对于EG来说的地板就是对于Keller来说的Decke，而这个Decke（或者说是EG的地板）是用的Stahlbeton为主体，然后上面铺Estrich。这就能够理解了。

大体上没有什么问题。只是我估计这个房子里面应该没有地暖这一说。因为它里面说了会有单个的暖气片，而暖气片和地暖很少有同时存在的可能性。

个人觉得，你这个BB没有我之前想象的那么糟糕，还算可信。

Jasiu

今天收到地暖安装公司的来信，问我们是否需要额外添加一些项目，
1，Wasserzaehlerbuegel mit 2 Absperrhaehnen zur Aufnahme eines Wasserzaehlers
2,Aufpreis fur rueckspuelbaren Filter incl. Druckminderer
3, Eventuell erforderlicher Durgoentluefter an der Kuechenspuele
我们不是很清楚这些到底是啥。 想请这里的专业人士帮忙解释解释， 谢谢先！

danielxxs

今天收到地暖安装公司的来信，问我们是否需要额外添加一些项目，
1，Wasserzaehlerbuegel mit 2 Absperrha ...
Jasiu 发表于 2010-7-30 22:47

你问的这三个东西都是属于TGA(Technische Gebaeudeausruestung)的东西，也就是我们常说的水电气里面的内容。。。
这个很抱歉，不是我们的专业范围。。。
虽然我在工作中也有接触，但是毕竟不是熟悉的东西。。。不好给你什么错误的信息。
不过站在你的立场的话，我会去问开发商公司，这个东西是做什么用的，装上有什么好处。当然了，他们也是想要推销东西，但是一般来说，他们也不会太夸大作用。你仔细听听，冷静的想想他们说的那些用途你是不是需要，如果不需要就不要。
很抱歉。。。

Jasiu

你问的这三个东西都是属于TGA(Technische Gebaeudeausruestung)的东西，也就是我们常说的水 ...
danielxxs 发表于 2010-7-30 22:59

还是要谢谢你热心的答复。我们现在楼才盖一半就超超多预算了，看看这些额外的东东是不是很必须的，要不就不打算要了。

danielxxs

还是要谢谢你热心的答复。我们现在楼才盖一半就超超多预算了，看看这些额外的东东是不是很必须的，要不就 ...
Jasiu 发表于 2010-7-31 15:59

超出预算是正常的，因为一般做的预算首先是考虑到竞标的优势，其次因为很多不可预知原因而会把价格控制在一个理论标准值范围内。
但是实际操作起来，很多地方都会要加钱。
但是，话说回来，如果证实是因为乙方或者设计方未按照相关规定遗漏的部分，就不属于加价范围或者通过跟你们的协商分摊多出的部分。这一点你们需要注意。

大萝卜膏糖

mark

flysmall

好贴留名。

Jasiu

超出预算是正常的，因为一般做的预算首先是考虑到竞标的优势，其次因为很多不可预知原因而会把价格控制 ...
danielxxs 发表于 2010-7-31 16:27

是啊，我们在建的房子说地皮的土质不行，要换土，就这一项就多要了好几千的说

游柚_leilei

深夜看帖啊啊啊，收益很多，先就一个问题问完就睡了，呵呵

我看中的房子是地暖，但是偶家那位唯一要求就是要木地板。帖子里视乎有提到，地暖就不能装木地板了，这样木地板会变形。 可是我看开发商给的资料里说可以选地板的。

所以想问问2位专业人士搞清楚，用地暖再用木地板可以么，对木地板寿命有影响么。。。

非常感谢

danielxxs

深夜看帖啊啊啊，收益很多，先就一个问题问完就睡了，呵呵

我看中的房子是地暖，但是偶家那位唯一要求就 ...
游柚_leilei 发表于 2010-8-6 00:39

我想，至少我应该没有说过地暖不能装木地板吧？！ODER?!
但是就是会出现一个问题，那就是因为木头容易变形。。。而木头会变形时 因为里面多多少少会有点
如果想要地暖同时又想装木地板，那么建议就不要太考虑钱了，买那种比重比较大水分少以及质量好的地板，最好是做过防变形处理的(Antiverformung)。
这个也建议你问问开发商，看看他们有什么推荐。不要怕他们会骗你。

CARVEN

深夜看帖啊啊啊，收益很多，先就一个问题问完就睡了，呵呵

我看中的房子是地暖，但是偶家那位唯一要求就 ...
游柚_leilei 发表于 2010-8-6 00:39

我们的地暖有铺木地板的，也有铺地砖，也有地毯的，应该没啥问题吧，刚拿到的新房。

游柚_leilei

我想，至少我应该没有说过地暖不能装木地板吧？！ODER?!
但是就是会出现一个问题，那就是因为 ...
danielxxs 发表于 2010-8-6 21:33

非常感谢，记下Antiverformung这个词了。

上周去看了几个现房，非现房的一家也和设计师谈了。他们好象都没有提到有变形的问题，用木地板好象也很普遍。并且还强调了是实木的，非化学合成的。有一家说自己是用橡木的，其它几家也说明规格查不多见是130左右一平米的水平。

不知道橡木的或者130一平米的不知道是否比较耐用。

现在还是在对房子的摸索期。发现想要合适的，就要在还是project的阶段和设计师谈，然后等一年的建造期再搬进去。

这边存在的现房的设计，实在是不太符合中国人的观念。

游柚_leilei

我们的地暖有铺木地板的，也有铺地砖，也有地毯的，应该没啥问题吧，刚拿到的新房。
CARVEN 发表于 2010-8-6 21:37

嗯，看下来也感觉用木地板挺普遍的。稍微安心点。可能木地板比瓷砖容易磨损些，也没那么容易打理

wlan

又有问题了，如果要把一个efh格成两个dhh，是不是在原有的非承重墙基础上加厚就可以了，还是必须重新造中间的承重墙。从结构的角度上，除了增厚的墙体增加了自重，没有增加其他的力吧。就不知道keller怎么个分法。高人给个意见吧。

wlan

另外，从法律角度，grundstück随意分割即可，还是有什么特别规定，要通过特别机构认可啊，有人知道吗