买房建房扫盲贴

Azzd

这取决于你采用哪种供暖方式了复杂原理我就不说了，简单说，如果暖气片zementestrich 和 anhydritestrich都可以，如果地暖，anhydritestrich的效率比zementestrich高一倍以上。另外，zementestrich一般需要十字交叉伸缩缝，anhydritestrich要在门口做schluss.不知道能不能解释明白。
Hetang 发表于 2010-2-25 15:00

LZ, 关于这点我还想问一个.  anhydritestrich 与 zementestrich 的效率除了与供暖方式有关以外，是否还和Boden 材料有关?如果在Estrich 上直接铺Fliesen 或者Feinsteinzeug的话, 用哪种Estrich 比较高效?

Azzd

另外我带发个我老公的问题：
2，有没有一种建房子的石头自己本身就有很好的保温作用而根本不需要保温层的？

爱的脚步 发表于 2010-2-25 19:21

好像Y-Tong Stein 具有这种功能. 我家邻居就用Y-tong 没有保温层.

Hetang

谢谢你的回复。我现在的问题是我老公的爸爸这种自己建过房的人算不算专业人士？？

另外我们最近也在 ...
爱的脚步 发表于 2010-2-25 19:10

我现在晚上上不了网，只能白天解答大家的问题了。在寿命上来说，房子的寿命也和你在使用过程中的保养有很大关系，不能绝对说massivhaus寿命就一定比fertighaus长。但普遍来说，massivhaus寿命确实要长一些。其实现在的fertigehaus质量非常好，至少不比massivhaus差，质量已经过关了。但我要强调一点，质量非常好的fertigehaus的价格肯定要比massivhaus贵，这一点毫无疑问。因为massivhaus在报价的时候，地基价格已经包含在里面，而fertighaus大多数是单度报价。这就造成错觉，好像fertigehaus便宜。另外在实际情况中，好多人就是因为迷信massivhaus质量更好，因此使其市场价抬的更高。起码我们专业人员要盖房子的时候，massivhaus肯定要便宜一点。
    你老公的爸爸应该算作有经验的人士，而不是专业人士。而且过去的经验用在现在好像也不大合适，技术标准都变了。

Hetang

来说一个问题啊。
看来大家看了LZ的帖子以后，很多人，不管是想买房还是想要自己建房的，都会有点心惊胆战 ...
danielxxs 发表于 2010-2-25 19:30

   咱俩的观点其实一样。不是让大家害怕买房，而是给大家提个醒，都有哪些能够骗人的手法，先打上预防针。做足准备工作，不要盲目而动，毕竟是人生大事。非常感谢danielxxs一起帮助解答。其实这个帖子是有感而发，因为碰到一个中国人要建房子，盲目的相信德国人诚实，不会骗人。而对于同胞的建议总觉得好想要从他身上赚好处一样。当然盖房子不让建筑商赚钱是不可能的，我的主旨是要让大家了解一下，尽量减少一些花费。在德国，合同是一切，签好之后就没有后悔药了。
   danielxxs说的Archi.和Bau Ing.之间有隔阂，这一点我还真没想过，仔细想想，好像还真是这么回事。但咱们的隔阂好像都是在办事方式和程序上，想法不同。跟给大家的一般性建议没有关系。

Azzd

顶一下. 一大早过来跟贴学习.
要说德国人的诚信, 在买房的这件事上绝对没有! 德国人黑你从不手软.  我家小区现在开工盖房的有10几家. 家家都被建房公司不同程度上坑过. 早点有这个帖子就好了...
建议斑竹给这个帖子加精.

爱的脚步

同意楼上的。楼主和帖子里的另一位专家同学真是大好人。

xixihaha

这个帖子太专业了，一定要顶，刚好也在看房子，获益不少的，谢谢了

tjw

咱俩的观点其实一样。不是让大家害怕买房，而是给大家提个醒，都有哪些能够骗人的手法，先打上预防 ...
Hetang 发表于 2010-2-26 08:51

Archi.和Bau Ing.之间有隔阂, 可能是由于他们代表着甲方乙方,都为了各方利益,在工作过程中隔阂是经常性的.

Hetang

个人觉得现在没有必要一定要盖老传统意义里面的Massivhaus。因为现在的Fertigbau都是比较结实耐用的。而且 ...
danielxxs 发表于 2010-2-25 19:00

    省时是肯定的，省钱却不大可能。fertigehaus贵

maggiezhang

非常感谢两位专家的耐心咨询。
我有一个具体实践上的问题就是如何与建筑商谈判。比方说，根据专家们的介绍，对一些基本材料有了认识，如果建筑商提供了较低标准的材料，是不是我们就应该和他砍价，或者要求他们在价格不变的基础上换好的材料？但是如果建筑商说这个价格就只能配低档材料，如果想要好的就得加钱，我们该如何处理。问题是我们这些外行人对材料和价格都不了解，就是他说用了好材料，我们也不知如何判定真伪。如果请专业人士监理，岂不是每进行一步，都要去看材料什么的，那费用就高了

doppiaw

强贴留名!!谢谢lz和另一位danielxxs!

Hetang

另外我带发个我老公的问题：
1，现在有的公司卖Klimastein für das Bausatzhaus, 不知道各位专业人士对此 ...
爱的脚步 发表于 2010-2-25 19:21

回答你的问题
1,所谓的klimastein其实就是营销的漂亮名称，这种东西存在很久了。其实就是在工厂里把保温层和保温砖做成一个整体，就是带保温层的砖。保温性挺好的。跟建好墙体后在加保温层在原理上没区别，只是可能施工要更快一些。另外，这种材料在以后的保温层维修方面会有问题。
2，有种自保温砖在宣传上据说不用任何外保温材料就可以节能50%。但实际效果远远达不到。主要是用无机复合材料结合多孔保温砖的技术做的。目前最好的保温效果还是外保温。
3，你老公的问题。其是墙体防潮层主要是指防止液态水的侵入，并不完全阻挡水蒸气，因此并不是完全的塑料袋。从做法上由内到外，一般是结构墙体，保温层，防潮层，装饰层。因为保温层与墙体之间会有空气缝，一是增加保暖效果，另外也要室内水蒸气与室外可以交换。因此不能完全为了保温效果把墙体全密闭，这样会减少墙体的寿命，并且不利于空气健康。因此也不存在Plastiktüt的问题，当然保温层包的越严，保暖效果越好。

Hetang

回复  凌波不过横塘路

我们的建筑商也是建议作keller底部的保暖，因为我们的keller全部在地下。所以现在 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-25 21:21

    这个是我回答的不好，因为底部保暖我以为是基本配置，就没再提，没想到竟然单独拿出来单独收钱。顶棚保暖不是必须的，但其实很重要。

Hetang

这个是什么意思呢？我们的Estrich应该是Zementestrich，但怎么也是好像在门口或者分区的地方做伸缩缝，没 ...
凌波不过横塘路 发表于 2010-2-25 21:25

    这个问题就不解释了，别把问题弄复杂了，施工人员都知道的，这个放心，不会有人骗你的。

Hetang

lz说开发商的房子不能买, 这房子也不能自建(如果不是自己干这行或者有这行的好朋友), 还有别的渠道可以 ...
蝴蝶发夹 发表于 2010-2-25 21:40

   我没有说过开发商的房子不能买, 房子也不能自建，而是给出一个前提，要在了解的情况下再买。因为陷阱很多。如果实在不懂，或者没有这样的朋友，建议花钱找bauleiter,不建议找Architekt,这个我了解 ,因为Architekt经常会跟建筑商扯上利益关系。

Hetang

:p
其实我只是把问题稍微夸大一点来说。真正自己建房子，还是相对于买房子要实惠一点。
只是这个工作真的是一个劳心劳力的事情。
而且LZ发这个贴，我在码转，关键也是想让大家在做人生的这个重大抉择前了解得更多，这样之后不管是买房还是建房，走的弯路也相对更少，不管是钱还是力都会多多少少节省一些的。
希望大家不要看完我的那些话以后对人生的这个重大事情持放弃态度啊！:p
danielxxs 发表于 2010-2-25 22:17

    非常赞同，总体来说，还是自建实惠，或者花相同的钱造出更好的房子。我们的意思都是让大家了解，并不是让大家放弃。

Hetang

作为Daemmungstoff的材料一般最普通的就是Mineralwolle以及Glasfaserwolle，以及很多化纤原料。
以前很多 ...
danielxxs 发表于 2010-2-26 00:21

    补充一下，还有聚苯板保温，在德国也很普遍，不过住宅用的比较少。

danielxxs

咱俩的观点其实一样。不是让大家害怕买房，而是给大家提个醒，都有哪些能够骗人的手法，先打上预防 ...

在德国，合同是一切，签好之后就没有后悔药了。
Hetang 发表于 2010-2-26 08:51

LZ这句话很赞！尤其是在建筑行业上。每年各州法院以及BGH都会要审理很多因为合同产生的建筑纠纷，使得现在很多法律条款的解释也越来越清晰明确。但是同时对于很多已经形成“定律”的建筑合同条款也时刻面临着被推翻的可能。前不久一个Schulung上，就听说BGH已经在商议，可能还过几年就会要取消VOB的合同。这样看来就只能走BGB路线了。。。

LZ有没有兴趣哪天时间充裕的情况下我们一起开个贴，就我们两的经验以及所知专门给准备建房的各位讲讲建筑合同问题不？！

maggiezhang

回复 138# danielxxs

强烈要求尽快，因为我们马上就要签了，急呀。

danielxxs

补充一下，还有聚苯板保温，在德国也很普遍，不过住宅用的比较少。
Hetang 发表于 2010-2-26 13:04

但是据我了解，Styropol一般都是用于屋顶的Abdichtung以及隔热。
而相对来说，比较少的用于墙体隔热。作为墙体隔热，一般都是采用的纤维材质。
还是我所了解的不够全面？！
这一点我还真的不太清楚。

danielxxs

回复  danielxxs

强烈要求尽快，因为我们马上就要签了，急呀。
maggiezhang 发表于 2010-2-26 13:11

你可以先去第10页的第96楼看看我对建筑合同的简介。大概先心里有一个底。

凌波不过横塘路

回复  凌波不过横塘路

能不能介绍一下你们做的保暖材料是什么，如何做的整个Keller外墙的保暖层？
顶棚 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-25 22:26

我们Keller是自己作的保暖层，材料是12cm厚的styroduo(好像是这么写），就用沥青胶贴到外墙面上。顶棚我不太清楚，我们还没做呢。顶棚保暖是Kellerdeckewaermedaemmung吧。

maggiezhang

昨天看了你的贴，回家特意查了一下，我们合同上写的是Werkvertrag 。。。。。nach BGB Verordnung...,有点糊涂

danielxxs

Archi.和Bau Ing.之间有隔阂, 可能是由于他们代表着甲方乙方,都为了各方利益,在工作过程中隔阂是经常性的 ...
tjw 发表于 2010-2-26 10:25

笼统的来说，这样说是对的。
但是我是Bau Ing.，但是我的工作是代表甲方（开发商）。主要是做Ausschreibung，Vergabe以及Objektueberwachung。也就是HOAI里面的Leistungsphase 6-8的事情。
我觉得，一般来说Archi.90%以上应该是代表甲方，而Bau. Ing应该是一般一般，因为专业的性质相对有点不同，所以甲方乙方都能说得上话。
不知道Hetang的意见如何？

Hetang

但是据我了解，Styropol一般都是用于屋顶的Abdichtung以及隔热。
而相对来说，比较少的用于墙体隔热。作为墙体隔热，一般都是采用的纤维材质。
还是我所了解的不够全面？！
这一点我还真的不太清楚。
danielxxs 发表于 2010-2-26 13:14

我们刚做了一个消防中心，用的全都是聚苯板，也是经济上的考虑。有钱就上岩棉板了。

凌波不过横塘路

省时是肯定的，省钱却不大可能。fertigehaus贵
Hetang 发表于 2010-2-26 11:09

    是的。我看到的Massivhaus建筑商的广告报价就比Fertighaus报价低，同是KFW40的，居住面积相同或者更大。我们的建筑商也说过，他们当地人绝大部分建Massivbau，因为比Fertighaus便宜。

Hetang

笼统的来说，这样说是对的。
但是我是Bau Ing.，但是我的工作是代表甲方（开发商）。主要是做Ausschreibung，Vergabe以及Objektueberwachung。也就是HOAI里面的Leistungsphase 6-8的事情。
我觉得，一般来说Archi.90%以上应该是代表甲方，而Bau. Ing应该是一般一般，因为专业的性质相对有点不同，所以甲方乙方都能说得上话。
不知道Hetang的意见如何？
danielxxs 发表于 2010-2-26 13:22

    同意，不过在事务所的建筑师例外。他们是墙头草，两边倒。

Azzd

两位专家现在正好在线, 能不能帮忙解答一下我的问题? 先表示感谢.  

Waermedaemungverbundsystem 用到的Daemung 材料也有不同. LZ， danielXXL两位专家能不能帮忙解答个问题？ 我家的房子用了Waermedaemungverbundsystem。 墙体总厚度ca.35cm. 其中包括：
- ca. 1,2 cm Wohnraumgipsputz
- 17,5 cm porosierter Hochlochziegel (Poroton)
- 16 cm Hartschaum-Dämmplatten (WLG 035)
- weißer Edelstrukturputz auf Silikonbasis
还有另外一种Daemmplatte 是 Styropo （不知道拼写是否正确). 我想知道这两种Daemmung在性能上各自的优缺点. 我看到很多年头长一点的房子外墙好像发霉了一样变了色. Bautraeger 说这是因为墙体的Daemung 是在墙体没有干透的情况下就铺上去的，因为不透气造成了Daemmung 发霉最后导致外墙变色. 这种说法正确吗?  现在我们的Rohbau刚刚结束, 还没有上Daemmung, 想知道在上Daemmung 之前我们该如何检查能防止外墙变色这种现象. 先谢谢两位.
Azzd 发表于 2010-2-26 01:31

凌波不过横塘路

这个是我回答的不好，因为底部保暖我以为是基本配置，就没再提，没想到竟然单独拿出来单独收钱。 ...
Hetang 发表于 2010-2-26 12:50

这个在很多公司那里都不是基本配置
顶棚保温是挺重要，不过因为这个可以以后自己做，而底部一旦做成以后想自己做基本不太可能，所以我们先选择了底部保温，以求能先达到我们要求的基本保温效果。

Azzd

Noch eine Frage...

LZ, 关于Estrich 和 Fußbodenheizung我还想问一个.  anhydritestrich 与 zementestrich 的效率除了与供暖方式有关以外，是否还和Boden 材料有关?如果在Estrich 上直接铺Fliesen 或者Feinsteinzeug的话, 用哪种Estrich 比较高效?

Azzd 发表于 2010-2-26 01:40