还是房子发霉的问题（有新情况）紧急呼唤有才哥哥！！也请大家帮帮忙！！

sunye

原帖在分割线的下面，蓝色部分。紧急请大家出出主意，先谢谢了。

昨天收到了房屋公司的信，里面还有Gutachter的检测结果，一本46页的文档。文档里面说，我家的房子发霉，完全是因为我们的使用不当，原因是三个，供暖不足（屋内温度必须一直大于20度），通风不足，家具摆放不当。Gutachter还在文档里写，说必须要Sanierung，每个房间的费用他估计应该不少于2500欧（不含税）。检测加报告的费用是1500欧，房屋公司的信里说，这个费用由我们付。之后会和我约Termin，定Sanierung的Termin，说Sanierung必须在14.06.2010之前结束，当然费用也是我们出。

现在真的是不知道该怎么办了，好大的一笔钱啊，要是几百欧也就算了，这下来至少要6000+，要是付了这钱，我就要喝西北风了。一个德国朋友说，让我去找Mieterverein，可是我不是会员啊，虽然今天已经申请了，可是看会员条款里写着，得三个月后才能被承认为会员。看来这条路是行不通了。我的要求不高，霉菌我已经除过了，需要刷墙的话，我可以重新刷，我自己Sanierung。检测的费用当然我也不想付。急求大家给我出出主意，应该怎么办啊？

另外，我觉得，那个Gutachter和房屋公司之间好像有什么特殊关系。Gutachter是房屋公司找来的，检测结果说，这个1937年房子，什么毛病都没有，把责任全都推给了我们，还估了一个天价的Sanierung。当初就觉得，房屋公司好像早就知道，吃定了我们，所以坚决要找Gutachter。感觉被房屋公司给暗算了。
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我家住在只有5个住户的3层房子的1.Geschoss的右面房子。一南一北，1 bad。 南面的房子我和我老公，还有一个半岁的宝宝住，大概15平。北面的房间是厨房加客厅大概15平， bad也在北面，有窗户，大概5平。我们住的房间恒温20°，厨房不常去，有人的时候就开暖气，没人的时候就不开。厕所也是一样，洗澡的时候就开，不洗不开。问题来了。今年冬天雨雪不断，我家墙上发霉了！！ 北面房间是有家具的后面，南面的是墙角上，还有所有房间的窗户附近。我发现所有发霉的墙都是直接接触雨雪的，就是墙的另一侧没有房间，在边上（不知道我有没有表达明白，就是我们东北人说的冷山子）我朋友说，家有宝宝这样很不健康，而且我家宝宝现在是感冒加上气管炎！我就给房屋公司打了电话，他们来人看了，照了照片，测了湿度，说是我们自己造成的。说外面的墙不湿，是墙纸湿。是因为我们自己的通风做的不好。先说南面的房间， 他说，3个人住一间，湿气太大，要经常通风，比如早上起来15分钟通风。我说我这样做了，我带宝宝出去散步1小时，通风一小时。他说不行，这样时间太长了，真够机械的，想扇他。再说厨房，他说是由于我们常做饭湿气太大，而且家具应该和墙的距离大些，我家的距离5cm左右，他还说不行。难不成我要把家具摆在房子中间？！
这个房子是1937年建的，走起路来地板颤颤巍巍的。我就是觉得房子的问题。房屋公司的人说周二让Sachbestaedigung 的人来定是谁付sanieren的钱。听说是在墙上弄个洞，看是外面湿还是里面湿。我说我要是自己付钱，我就不弄了。我自己sanieren.他说不行，说要对我的健康负责

还不知道多少钱呢！ 我该怎么办啊！ 先感谢大家的指教！

sunye

ps 我和宝宝3月20回国，老公一人坚守德国。

宝宝有可能不接回来了，所以也没想换房子，快毕业了，想这样凑合着住。听别的朋友说，要500到600欧左右。不管有没有霉的地方，房屋公司都会彻底弄一遍，因为钱我们出。。手痒了！！

sunye

急啊急啊急

capital

宝宝住这样的房子很不好的，我认识一个人，她一开始也是没在意，家里发霉了，后来她家小孩子好像老咳嗽，去医生那里，才知道是这个引起的。
另外，如果那个房子你们出钱的话，会很贵的，具体多少我就不知道了，我原来住的也是发霉，后来是房子的责任，我就搬走了，房东找人修的。
这种情况，一般都是房子的责任吧，尤其是老房子。

雪糕黑天使

还是以后搬家吧。。我就不喜欢住德国的老房子，隔音差，保暖差，动不动就坏东西。。

sunye

怎么办啊？刚刚给房屋公司打了电话，想用除霉喷剂自己除，因为宝宝咳嗽，有支气管炎。房屋公司的人说不行，不许毁灭证据，他们已经拍照片啦，要等到周二sachbestaediger的人来了，勘测是谁的责任了，再说

sunye

有才哥哥还没来吗？

sunye

sunye

sunye

今天房屋公司来信，说，如果guteachter鉴定是由于我们自己造成的，那么，装修和聘请guteachter的钱我们出

sammijia

如果真的是你们的责任，如果你有haftungversicherung，应该可以报销的吧，可怜这么乖的宝宝受罪了

humatech

楼主描述的不很清楚。
南北两间房好像都有问题。
怎样的发霉，墙皮跟着脱落吗？
房子住几年了，今年是不是头一次出现问题？
房屋公司是托管的公司吗？ 一般自家的房子，对容易出现的问题会更了解。
如何通风，放置家具是借口。问题的关键是仅靠随机测一次湿度来断定楼主的责任是站不住脚的。

xraw

其实很简单，买个测湿度的放家里，如果长期超过60%，那肯定是楼主自己的责任。如果长期在50以下，肯定是房子的原因

Jogu

我房子原来也有这个问题, 现在没有了.
网上查了很久, 得知湿度高于60%易发酶, 低于40% 也不健康, 于是买了个测湿度的仪器, 超过60%就通风几分钟, 直到降到50%左右.
另外, 每天起床后通风几分钟就可以了. 一个小时可能是太长了.

sunye

回复 14# Jogu


   谢谢大家关注我家有测湿度的东东，平常没太在意。。。gutachter来过了，测来测去，说是我们的责任。不过他说，我们可以自己sanieren，但是请gutachter的钱我们来出。我们已经自己弄完了，其实还挺简单的，用了schimmelentferner喷喷擦擦， 去掉旧墙纸，贴上新墙纸，在刷墙。。。不过，我们不愿意付钱给gutachter谁知道他和房屋公司有没有一腿。。联系到爸爸的朋友，是法律顾问。。我就不管啦，一切听大伯的。。

iamhere

宝宝真可爱！
真不明白德国人怎么受得了他们那些老古董房子。。。。

leealex4

一般情况下，都会是住户自己的责任。比如，通风不足或是暖气开的时间不够。。。。

sunye

更新了新情况，急求大家给出出主意！

刺骨

同情下，帮顶，希望有才兄能看到

freshcokio

你也可以自己找一个Gutachter， 让他写一个是房屋建筑问题造成潮湿的报告。 以后法庭上见的时候作为证据。前提是，你确定潮湿不是住户造成的。

sunye

回复 20# freshcokio

先谢谢freshcokio的回复。

之前的那个监测报告我看过了，弄的很正式，里面又是TÜV又是DIN的，好像很权威。就怕我又找了一个Gutachter来检测，结果和原来的一样，多花一次钱不说，这样我就更被动了。

房子发霉，水汽肯定是从屋子里来的，连人的呼吸都会产生水汽。关键是因为外墙（一面是屋里，另外一面就是外面）的温度比内墙低很多，水汽就会想结露水一样附着在外墙表面上，然后产生霉菌。这个叫Tauwasserbildung，我在德国的一个官方文件上看到，说这个是发霉的一个主要原因，一般是由于Baumängel和用户做法不当。我家所有发霉的地方全都是在外墙上。而且检测报告里有红外线照片，上面很清楚表明，我家发霉的墙（外墙）比别的地方温度低很多，可是他却说这个不是Baumängel，让我有点不解。

我也不知道这个检测到底是什么标准，我也不是学建筑的。真的很头大。

sunye

顶上去，希望大家给出出主意

西西熳

帮忙顶一下，如果因为这个问题支付6000欧，真是很冤枉

不知道事情进行到这个地步，可不可以自己清除或者解决。可以给楼主一个小Tipp。我们因为回国2个月，客厅一直没有开暖气，从国内回来以后发现墙上也好大一片发霉。在书柜的后面和侧面，面积不小。上网查了一些处理方法，最后用吸尘器把发霉的地方吸了一遍。毛毛就没有了。有一些颜色深的点点，用平时洗完的海绵，硬的网状的那一面，在墙面轻轻的摩擦，然后把深色的点点去掉。搬开书柜，保持通风几天。就ok了。不知道接下来会不会再有发霉，不过观察了几个月，到现在还没有。

sunye

发霉的地方我早就弄过了，现在根本看不出来，严重的地方，我连墙纸都已经直接撕掉了。

下去准备去Verbraucherzentrale去咨询一下，看看那边怎么说。

看似体面的存在

同情一下楼主的遭遇。我几年前也遇到房子发霉的问题，所以深有同感。当时房东还威胁我说要告我，幸好后来不了了之，大概是他自知理亏吧。
我那时的房子也有两面外墙，但是完全没有发霉，只有屋顶发霉，而且几乎全都黑了，我请教了很多有经验的人，包括Hochtiefbauamt的建筑工程师、我以前公司的Maler、我一个在巴黎读建筑学博士学位的朋友等等，他们都说肯定是房子问题，不是我通风不足或暖气没开造成的，所以我理直气壮地搬走了，房东后来也没敢找我麻烦。
希望你的问题早日得到解决！

sunye

谢谢楼上的回复，这周约了时间去Verbraucherzentrale和Mietverein咨询，Mietverein应该还会提供法律援助，看看那里的人怎么说。

另外，我已经发信给房屋公司了，信是一个德国朋友帮我写的，很正式的德语。内容就是，告诉他们，检测的费用应该由他们出，而且他们应该替我除霉和装修。

在不远

sunye 发表于 2010-5-7 07:39
回复 20# freshcokio

先谢谢freshcokio的回复。

遇到同样的问题，墙面自上而下都很潮湿，可以看出来印子，有轻微发霉。敲墙面有空空的感觉，感觉应该是密封不严，在很冷的时候冷热空气相遇变露水。联系房东，回复说，让我们每天多开窗透气，说他在这里住了20多年一直都没发现过问题，说他们湿度一直都维持在30%！！而且说是Hausmeister说我们50%的湿度太大了？？然后blabla说让我们自己去看网站这个问题怎么解决，然后只能寄希望于今年不那么冷，否则她也帮不了我们了。。。