Hausmeister 有权随便 扣留住户的自行车 并 罚款么?

宝宝猪

住学生宿舍，刚买的全新自行车一般放在自己的Zimmer里面(学生宿舍楼外边偷车太厉害了)。
昨天因为事情太多，忙忘记了，傍晚把车放在自己Zimmer边上，也就是学生宿舍的走廊上摆了一段时间。
半夜里想起来后发现车不见了，同住猜测说是 Hausmeister 拿走了。同住还说如果我想把车要回来，
就必须明天在Hausmeister 的工作时间去找他，并缴纳至少 10 欧元的罚金，因为严重违反了 Brandschutz 的规定。

个人觉得这件事情很奇怪，有以下问题想向懂法律的达人咨询:

1。Hausmeister 有权不通知我就随便拿走我的自行车么? 他拿走了我的东西，却连个条子也不留，如果
不是询问了有经验同住，我还以为车子又被人偷走了呢！车子我虽然忘了收，但是我本人一直都在家，
Hausmeister 怎么可以不敲门通知我就偷偷拿走我唯一的交通工具呢? 要知道现在可是大学考试的时期！
还好我明天没有考试，并且发现车子不见得早，有机会在 Hausmeister 的工作时间去把车子要回来，损失
不大。万一谁明天正好有考试，睡下时车子还在，早上起来却不见了，因此考试迟到，甚至错过考试导致
不及格的话， Hausmeister 会为此负责么?

2。我只是一时忘了收车，并非长期摆放，楼道的宽度也足够，这样也算严重违反 Brandschutz 要交罚款么?
罚款的金额由谁说了算? Hausmeister么?

闪人路过

Brandschutz 的规定是通道不能摆放杂物，防止火警发生的时候堵塞安全通道,所以HM完全有理由拿走你的自行车.因为是你违反了规定.而且他没有义务挨个敲门询问是谁的自行车.对你来说就只是1辆自行车而已,对HM来说,这样的事情他遇见的太多了,估计也懒的挨家挨户去询问谁的自行车了.拿走最简单了事.
看到你的理由,觉得很搞笑.大学考试期间又能怎么样.违反规定就是违反规定.凭什么就因为考试期间就可以乱放.
举个例子 我回家停车,因为临时没车位,就暂时找个小路边临时停靠下,反之别的车都能开的过去,不影响交通.第2天起来去上班,结果发现汽车被POLIZEI吊走了.结果上班迟到了,轻的是被扣奖金,重的耽误了一个重要商务会谈,损失几十万.  请问,POLIZEI能否为此负责? 呵呵

贺贺有名

呵呵，多找找自己原因吧

xumeng

在德国就是一个交学费的过程

skystar

基本上LZ没理

pattonoriental

这已经不是随便扣留了啊。这是楼主随便停车在先。

宝宝猪

Brandschutz 的规定是通道不能摆放杂物，防止火警发生的时候堵塞安全通道,所以HM完全有理由拿走你的自行车. ...
闪人路过 发表于 2010-3-23 01:45

嗯，我并没有说自己没有违反规定，更没有说考试期间可以乱放。
我不满的仅仅是，我人明明在，他不通知我偷偷就把东西拿走。

肯定不是因为懒的挨家挨户去询问 东西就放在房间边上，自己门口，
傻子也知道东西属于谁，更不要说常接触此类事件的 hm 了。本来我
还不知道为什么 hm 故意不通知我就拿东西，今天去交罚款的时候才发现，
学生宿舍规定 hm 不准借故罚款！只有找不到当事人，必须劳烦 hm 把东西清理
掉的情况, hm 才有权向学生要劳务费！如果要说我违反了Brandschutz 的规定
要把罚款交给学生宿舍的话，我没话可说，但是钱最后是以劳务费的形式进了
hm 的口袋，就有些不甘了。

违反规定是一回事，怎么处罚违反规定的人是另外一回事，POLIZEI有权拖车，
而且此事众所周知，自然只能怨自己。但 hm 是否有权不做任何通知就拿走
住户的东西，尤其是在住户就在家，他敲个门就可以把东西收回的情况下！

而且对付此类事件，学生宿舍有专门的通知单，hm 如果拿走东西是应该
留下一张通知单的。通知单上写了东西是谁拿走的，该去找谁要，
违反了哪个规定，然后要交多少罚款或者劳务费等信息。这张通知单我昨天
没看到，今天交了钱以后才给我！我一时忘了把车收回去，就算堆放杂物，
那么他忘了留下通知单，可不可以算盗窃呢?

宝宝猪

没权罚款>
yanghiro 发表于 2010-3-23 09:31

嗯，今天去交钱的时候知道了，给的单子是劳务费单，不是罚款单。

宝宝猪

这已经不是随便扣留了啊。这是楼主随便停车在先。
pattonoriental 发表于 2010-3-23 12:26

楼道里除了我的车子，还有一个洗衣架常年在那里摆着，放满了衣服，
如果真要较真，按照brandschutz的规定，也是不允许的。但是因为不值钱，
估计要不到劳务费，所以 hm 从来不管。

pattonoriental

嗯，我并没有说自己没有违反规定，更没有说考试期间可以乱放。
我不满的仅仅是，我人明明在，他不通知 ...
宝宝猪 发表于 2010-3-23 12:53

    就是这样的，你违规，人家就有权处理了但是并没有义务要通知你。你要是找不到了车，你也有权找polizei。

pattonoriental

楼道里除了我的车子，还有一个洗衣架常年在那里摆着，放满了衣服，
如果真要较真，按照brandschutz的规 ...
宝宝猪 发表于 2010-3-23 13:01

    你还是没明白。人家怎么处理别的东西，那是他的权力，你有不满可以去学生宿舍管理处投诉，投诉HM没管洗衣架，但是这个并不影响人家处理你的自行车。

lhbin2394

hm没有权利从你的屋子里面取走车。但是，既然车在公共区域，他当然可以了。

照你的说法，耽误考试是由于hm无预警的没收你的车而造成的。但你别忘了，之所以没收，是因为你违法在先，阻碍公共消防设施通道。你要弄清楚因果关系。。。所以，hm当然不用为你的耽误考试而负责。

lhbin2394

回复 10# 宝宝猪

楼道里除了我的车子，还有一个洗衣架常年在那里摆着，放满了衣服，如果真要较真，按照brandschutz的规定，也是不允许的。但是因为不值钱，估计要不到劳务费，所以 hm 从来不管。

而且，你更不应该用他人违规的事实，来 意图合理化或者合理化你的违规行为。

xiao520520

楼道里除了我的车子，还有一个洗衣架常年在那里摆着，放满了衣服，
如果真要较真，按照brandschutz的规 ...
宝宝猪 发表于 2010-3-23 13:01

你也知道那个洗衣架不值钱，如果不是Hausmeister帮你收着也许你第二天起来被人偷了呢？

宝宝猪

之所以来法律板块发问，就是想请教下 hm 的做法是否合法，结果有些回复的人
根本不看事情的前因后果，也不理会我提出的问题，仅逮住"违规后还敢不服"
一事嘲笑讥讽。没有给出任何实质上的帮助或建议。

好在今天下午碰到了一个德国朋友，共同研究了一下宿舍的管理规定发现以下事实:

1。并不是所有的违规行文都可以罚款，学生宿舍特别规定了 hm 没有罚款的权力。
而且学生宿舍的说法是: 只有在找不到物主的情况下，可以把东西拿走。如果物主在旁边，
学生宿舍的规定是，只要物主把东西收回去就可以了，没有任何惩罚措施。正如我前面提到
的，我后来缴纳的并不是罚款而是 hm 的劳务费。而且后来朋友陪我就此事询问 hm 的时候，
他也不敢说什么因为他没有通知我的义务，他说他敲了我的门，我人不在，他不知道车子是
谁的，不知道该让谁收回去，没有办法才拿走的！

我说我一天都在房间，不可能 hm 敲门我没反应，hm 则说他肯定敲了，不可能不问物主就搬
东西的。然后在这个问题上因为双方都没有证据，只好不了了之。

如果真的像楼上某些回帖所说，全部错误都是我活该，hm 有权处理并且根本没有义务通知我的话，
你们以为 hm 还会为他是否敲过我的门和我争论么?

至于假设的耽误考试的情况，朋友说如果 hm 敲了门，哪怕是敲错了门，没有人在的话，就不用
负责。但是如果根本就没去敲门，那是要负部分责任的。所以  hm 才一直强调他是敲了我的门
而我不在房间！


2。学生宿舍发给了每个 hm 统一印刷的专门表格和通知单， hm 如果拿走任何东西，都必须在
当处留下这张通知单。通知单的第一句就是因为 xx 原因，xx hm 拿走了 xx物品。还含有什么时间，
在什么地方，要带多少钱去才可以把东西拿回来的信息。

就是警察罚款还有罚单呢！通知物主物品是被谁拿走这件事本来就是 hm 的责任。不然学生宿舍
给每个 hm 发一堆这种通知单干吗? 让他们折纸玩儿么?

朋友和我说，这件事可大可小，反正我现在没报案，东西也拿回来了，自然是无所谓。但如果我
真的不知道是 hm 拿走的，傻乎乎的跑去报案了，hm 可就麻烦大了。因为他的确是忘了给我留下
任何通知材料。就算警察执法也要通知的啊，要么开罚单要么用正式的通知函寄给事主，总之都会
留下联系的方式和信息的！没有像小偷一样随便拿走，连招呼都不打的道理。

不明白为什么我一时忘了收车，某些人就苦大仇深的觉得我故意违规，很严重，而 hm 失职，
忘了留通知单就是一时疏忽，不值一提。


另外，我们楼道里没有任何地方张贴 brandschutz 和此处必须保持畅通的警示标语。加上一直有一个
洗衣架常年在楼道摆放没人管，很容易给不知就里的住户造成"楼道是允许临时摆放私人物品"的错误
印象。我去过的其他楼道里，很多人门口都放着东西，有人门口的臭鞋子都堆成堆了，有人门口啤酒瓶
摞了两三箱等等，都一直那么摆着，hm 都没管过。不是说我觉得他们乱摆是对的，他们乱摆我就也可以
乱放，而是说 hm 放着故意违规的人不管，找我这种偶尔一次忘了收东西的麻烦，多少心里觉得不公平罢了。
就好像如果大家都闯红灯，警察却只抓中国人，剩下的德国人都不管，被抓的中国人心里不平衡，觉得警察
执法不公难道还错了? 难道警察可以说 "怎么处理别的违规的人，那是我的权力！我有权只找中国人麻烦!
不满意你投诉我啊！"

宝宝猪

你也知道那个洗衣架不值钱，如果不是Hausmeister帮你收着也许你第二天起来被人偷了呢？
xiao520520 发表于 2010-3-23 16:58

说真的，如果他通知我，哪怕当面罚款，我都不一定来发帖。

主要是一声招呼不打，连条子也没留，我当时突然想起来车子没收，大半夜出来找不到，被吓了个半死
然后不顾礼貌的去打扰同住，实在太丢人。

你说的对，车子被他拿走当然比被偷走好一百倍，从某种意义上来说我是应该谢谢他的，但是怎么说呢，
谢谢他和觉得他有些事情做得不对是两回事。说实话，我到这里发帖，刚开始的时候，仅仅是想知道他的
做法是否合理罢了，只是想知道别人是否有权不通知我，并且不留原因和联系方式就没收我的东西而已。

在德国吃过各种各样的亏，有理的没理的什么样的都有，太多时候德国人仗着中国人不懂这边的规矩随便
欺负中国人欺骗中国人。我甚至经历过德国男生殴打中国女生然后要那个女生反过来赔不是的事情，这也
是为什么我有的时候会比较敏感，对有些自己觉得不太合理的事情喜欢追根问底，想知道某些德国人做的
某些事情，是否真的获得法律的支持罢了。

armerloch

大家不要说楼主了，她这次肯定记住了，hm的目的其实也达到了

皆大欢喜

armerloch

“我甚至经历过德国男生殴打中国女生然后要那个女生反过来赔不是的事情”

还有这事

留声机

lz违反规定被罚了10欧
HM没有留条是HM的不对

这事也就这么结束了。。。

偶当年在宿舍门口晾衣服被罚了25欧，不过HM留条了
自行车也是放门口，结果被HM拿到楼下宿舍大楼门口锁了起来，后来我去解释因为楼下露天停车老被损坏，所以放门口的，后来也没交罚款。

海豚首领

楼道走廊里连鞋都是禁止放的, 衣架等等也是.

lz有错, 至于hm可不可以罚款, 可以拿着那个单据去studentenwerk问问就知道了.

zainali

之所以来法律板块发问，就是想请教下 hm 的做法是否合法，结果有些回复的人
根本不看事情的前因后果，也不理会我提出的问题，仅逮住"违规后还敢不服"
一事嘲笑讥讽。没有给出任何实质上的帮助或建议。
宝宝猪 发表于 2010-3-23 17:32

我觉得吧哈，HM还是有权收你钱的。 但这个钱用中文来讲，你把它叫罚款，用德语来叫是什么呢？当然了后来你也说了那个不是罚款，其实就是一个Bearbeitung（可能这个词用的也不是很准）的费用。

我们大学楼道里有很多柜子，自己带锁。按理说应该每天把自己东西拿走，但是很多人都犯懒，总是不拿，而且HM其实也不是每天去撬柜子的。 但是抽不冷子某天一看，柜子开着，里面东西没了，就知道自己“中彩票”了，就去学校交10欧，可以把东西拿回来。 以前貌似更便宜点。
可能这个例子不是很正确，但是我想说，你能说别人都占着，所以我也可以把东西放那儿么？而且柜子里也没有留条子，说谁谁谁把柜子撬开了，东西拿走了。 而且怎么还带涨价的？

学校有学校的规矩，HM有HM的工作。 如果你不服，可以去Studentenwerk咨询，他这么做有没有法律依据。 你说你跑这里来问， 所有回帖子的都说，你有理，结果你跑到studentenwerk去，他们就是说HM有理，你能有什么办法？！最终决定的又不是这里回帖子的人？
而且前面的人，不就在说，你做的不对么，也没见怎么讥笑讽刺你了啊，。。。。。是不是你太敏感了？！难道大家都顺着你说，都骂HM是个傻x，才行么？

宝宝猪

我觉得吧哈，HM还是有权收你钱的。 但这个钱用中文来讲，你把它叫罚款，用德语来叫是什么呢？当然了后来 ...
zainali 发表于 2010-3-23 20:57

    你没看完我写的东西就回复了吧? 事情现在已经结束了，我已经在德国朋友的帮助下把问题弄清楚了，
个人违规和 hm 处理不当都有错罢了。

我从来没有要侮辱hm的意思，甚至说了某种意义上谢谢他帮我保管，我发帖的时候是半夜，事情刚
发生，想收集点懂法律的达人的意见罢了。帮助不懂一些法律问题的身在他乡的中国人，不正是这个
中文的法律板块存在的意义么? 照你的说法，租房退房的法律问题也可以去Studentenwerk咨询啊，干吗
跑这里发帖求助呢? 就算所有网友觉得房东该还kaution，房东也不会还啊！

车子被没收了，连学校都去不了，还去Studentenwerk咨询呢? 胡不食肉糜。

不过有点你说得对，我是不应该抱怨某些回复的，发了自己的事情就要做好被人曲解的准备，从动机到事实
的曲解。说嘲笑讥讽是用词不当了，不过是完全站在hm的立场评论了一下这件事情而已。所有对hm不利的因素，
例如学生宿舍有关处罚手续的规定统统忽视，对我不利的因素，哪怕我一再辩解并无此意也绝不放过，我说了我
不认为别人乱放我就可以乱放，结果你还是质问我 "你能说别人都占着，所以我也可以把东西放那儿么?"

我已经举了闯红灯的例子，说了只是对"不公"不满。对打着 brandschtz 中饱私囊的行为不满而已。晒衣架比
自行车占地大，上面的衣服也比自行车可燃性高，不去没收常年摆放在楼道里的这个危险物品，反而没收自行车，
这样的行为真的是为了倡导大家去遵守  brandschtz 么?





另，其实现在事情已经结束了，也没有需要帮忙的地方了，谢谢大家的关注，如果没有什么特别的见解，
就请不要再回贴了，谢谢。

Lene

之所以来法律板块发问，就是想请教下 hm 的做法是否合法，结果有些回复的人
根本不看事情的前因后果，也不 ...
宝宝猪 发表于 2010-3-23 05:32 PM

学习了~

zainali

你没看完我写的东西就回复了吧? 事情现在已经结束了，我已经在德国朋友的帮助下把问题弄清楚了，h& H个人违规和 hm 处理不当都有错罢了。

我从来没有要侮辱hm的意思，甚至说了某种意义上谢谢他帮我保管，我发帖的时候是半夜，事情刚发生，想收集点懂法律的达人的意见罢了。帮助不懂一些法律问题的身在他乡的中国人，不正是这个
中文的法律板块存在的意义么? 照你的说法，租房退房的法律问题也可以去Studentenwerk咨询啊，干吗跑这里发帖求助呢? 就算所有网友觉得房东该还kaution，房东也不会还啊！

车子被没收了，连学校都去不了，还去Studentenwerk咨询呢? 胡不食肉糜。

不过有点你说得对，我是不应该抱怨某些回复的，发了自己的事情就要做好被人曲解的准备，从动机到事实的曲解。说嘲笑讥讽是用词不当了，不过是完全站在hm的立场评论了一下这件事情而已。所有对hm不利的因素，
例如学生宿舍有关处罚手续的规定统统忽视，对我不利的因素，哪怕我一再辩解并无此意也绝不放过，我说了我不认为别人乱放我就可以乱放，结果你还是质问我 "你能说别人都占着，所以我也可以把东西放那儿么?
我已经举了闯红灯的例子，说了只是对"不公"不满。对打着 brandschtz 中饱私囊的行为不满而已。晒衣架比, 自行车占地大，上面的衣服也比自行车可燃性高，不去没收常年摆放在楼道里的这个危险物品，反而没收自行车，
这样的行为真的是为了倡导大家去遵守  brandschtz 么?

另，其实现在事情已经结束了，也没有需要帮忙的地方了，谢谢大家的关注，如果没有什么特别的见解，& e! U5 F. a! {* B2 U: |
就请不要再回贴了，谢谢。
宝宝猪 发表于 2010-3-23 23:08

１。我看了你所有的回帖然后回复你的
２。不知道有谁说　你要侮辱ＨＭ了？　起码我没说吧
３。来中文法律板块的人，也都是普通网友，不是人人都是你所谓的达人。如果你真想找达人，应该去律师事务所。况且前面很多人也是正经在指出你的错误。
４。车子没收了就不能去学校了？！　你们学校每个人都有一辆自行车么？没有的人都不能上学了么？脚是干什么的？交通工具是干什么的，都是摆设么？　我就当你用了夸张的修辞手法了
５。你如果一直觉得别人回你的帖子，指出你的不足。这个是叫　曲解　你，这么点承受力，那我劝你最好少上网被人曲解
６。我质问你了么？　我什么时候质问过你？！　你这个人用词稍微注意点儿行不行，别动不动就跟文革写大字报似的
　　是不是你始终在拿那个什么ＨＭ没管衣架说事儿？！大家不就是告诉你，你的错就是你的错，不要管别人是不是错了！　你说我质问你下一段，不是又说了什么晾衣架跟你自行车比，怎么样怎么样，我不明白，是你不明白我的意思，还是我不理解你的意思。不过我也不想再花功夫理解了！
７。谁终饱私囊了？ＨＭ么？他没给你那１０欧的Ｒｅｃｈｎｕｎｇ？如果什么都没有给你，而且把这１０欧放进自己口袋了，那是他中饱私囊。否则的话，我劝你最好再查查字典什么叫中饱私囊！

我也是最后一次回您的帖子，真是林子大了什么鸟都有，别人提意见被当驴肝肺
以后我见着您，得小心着，绕道走

Reisender

至于吗?这点事